Закончился хайп перед выпуском Windows 11, и все желающие получили возможность скачать общедоступный выпуск новой ОС. Тут же начались разговоры о том, что Windows 11 ненастоящая. Якобы недостойна она номера 11 и должна была выйти просто как следующая версия Windows 10.
Я считаю, что Windows 11 имеет полное право считаться новой операционной системой по меркам Microsoft.
Дальше я обосную свое мнение, но его нужно воспринимать в контексте ранее опубликованных материалов.
Контекст
В своем канале Telegram я выпустил несколько серий постов про изменения в Пуске, панели задач, проводнике, многозадачности, магазине и системных требованиях. По ссылкам мой разбор, анализ и сопутствующая аргументация к тому, что я озвучу сегодня.
Признаки новой ОС Windows
Давайте посмотрим на основные признаки новых ОС Windows применительно к Windows 11.
✅ Новые системные требования
Можно не соглашаться с мотивами Microsoft или считать себя незаслуженно обделенными. Да, изменения нацелены на безопасность в организациях, а потребителям намного полезнее было бы форсирование SSD в дешевые ноутбуки.
Но по факту таких радикальных изменений в системных требованиях не было уже лет дцать. У Microsoft новые системы выходили со старыми требованиями, а уж если они поменялись…
✅ Существенные изменения внешнего вида, оболочки и встроенных приложений
Здесь по всем пунктам полный порядок. Да, новый Пуск невнятный, а панель задач кастрированная, но это тоже изменения.
Зато все покрыли свежим темным лаком, углы скруглили, снэп улучшили, проводник разгрузили, параметры переделали, а встроенным приложениям прямо на ходу делают пластические операции.
❌ Заметные технологические нововведения
Страница документации What’s new in Windows 11 оставляет унылое впечатление. Видно, что похвастаться перед организациями чем-то новым и крупным Microsoft не может, поэтому на сцену выходят привычные инструменты Windows 10 и изменения во внешнем виде и оболочке. При этом на странице рассказывают, что на панели задач можно закреплять приложения 🙈
Отчасти это и провал пиар-кампании, которая в условиях цейтнота сфокусировалась на дизайне (весьма пафосно) и лежащих на поверхности фичах, а также безопасности — поневоле. В отличие от легендарных теперь блогов разработчиков Windows 7 и Windows 8, тема прочих полезных изменений оказалась не раскрыта.
✅ Многочисленные функциональные улучшения
Не забывайте, что Windows 11 вобрала в себя полтора года изменений канала Dev, которые изначально целили в Windows 10. Там не только исправления багов, но и функциональные доработки и даже новые фичи.
Полного и всеобъемлющего списка изменений нет, но Changelog инсайдерской программы — отличный кандидат!
Да, там на картинках внешний вид Windows 10, и какие-то изменения не попали в стабильную ветку. Но это хороший и познавательный список, а поиск этих фич в Windows 11 поможет вам получше узнать ОС.
Опять же, инсайдерская программа писала только о том, что сообщили ей продуктовые группы. Но не все они считают нужным оповещать сообщество о результатах своей работы над ОС. Прочие изменения нужно отлавливать в блогах компании или в других неочевидных источниках.
Например, я насчитал 111 новых групповых политик в Windows 11 21H2. А в ролике Microsoft Mechanics (транскрипт) затрагиваются различные оптимизации и улучшения в производительности. Однако они не подкреплены технической документацией, поэтому с трудом поддаются анализу. Так, я разобрал заявления о заглушках магазинных приложений. Но без понятия, что поменяли под капотом в работе приложений в фоне и на переднем плане по сравнению с троттлингом в Windows 10.
✅ Большое количество мелких дефектов на момент выпуска
Да, это следствие многочисленных изменений в дизайне и оболочке, в том числе и спешки с их внедрением. Для контекста – список исправлений в 22449, первой сборке после общей доступности. Многие из них доставят в стабильную ветку накопительными обновлениями в ближайшие месяцы.
✅ Масштабные проблемы с драйверами сразу после выхода
Казалось бы, инсайдерская программа должна сводить к минимуму проблемы с драйверами в новой [версии] ОС. Но каждый раз происходит одно и то же. Сейчас отличилась AMD, причем проблемой с производительностью. Занятно, что ее лишь усугубило первое же накопительное обновление Windows 11.
✅ Недовольство пользователей
Да, пользователи Windows всегда недовольны изменениями… в новой операционной системе! :) Конечно, транзит между версиями Windows 10 тоже не обходился без ворчания. Но в этот раз градус повыше, как и положено новой системе.
Резюме
Как видите, в Windows 11 не хватает лишь заметных технологических новинок. Но вопрос в том, насколько они необходимы весьма консервативным пользователям Windows. Что толку в многочисленных инновациях Vista, если ее не тянуло ваше железо? Прониклись ли вы нововведениями Windows 8, пока там не было кнопки Пуск? Или даже фишками 8.1, пока сам Пуск был во весь экран? Какие инновации сходу пришлись вам ко двору при выпусках Windows 7 и Windows 10?
Преемственность важна. Большинство из вас без проблем переходило с одной версии Windows 10 на другую, иногда даже не замечая этого. Я понимаю, что у вас могут быть разнообразные причины не переходить на Windows 11, особенно в первые месяцы после выпуска. Но эти причины как раз про то, что эта Windows – новая!
А вы считаете Windows 11 достойной звания новой ОС? Напишите в комментариях свое мнение, не забыв указать, на чем оно основано — личном опыте, статьях и видео в интернете и т.п.
Начиная с 13 летнего возраста и Windows 95, каждый выход новой версии ОС был интересным событием и встречался с трепетом. Даже Me, Vista, и прости господи, Windows 8. Да, были спорные изменения в дизайне, интерфейсе, но никогда не было уменьшения функционала и зажимания пользователя в такие ограниченные рамки. С Windows 11 все по-другому, я честно боролся с этим три дня, думал, что наверно это уже возраст и дело во мне, но нет, откатившись обратно впервые осознал, что старая система меня устраивает больше чем новая.
—Меню пуск: невозможно изменить размер самого меню, сетку значков, раздел «часто используемого». Хоть и не популярно, но плитка с погодой очень нравилась. Спасибо, что хоть возможность сдвинуть в лево оставили.
— Панель задач: тут уже столько всего было сказано и написано, не буду повторяться. Отмечу только, что когда надо изменить громкость, открывается такое количество не нужных элементов.. Зачем? я просто хочу изменить громкость.
— Контекстное меню: Тут в мозгах родилась шутка, что у нас было два приложения Параметры и Панель задач, а теперь у нас еще и два контекстных меню… В целом было бы пофигу, но есть два важных момента это Notepad++ и 7zip, с которыми я взаимодействую исключительно через контекстное меню. Если бы не это, то может быть и не откатился до win 10.
— Проводник: Убрали Robbon, отлично (!) никогда этим не пользовался, но он был свернут, не занимал место, и я даже не помнил, что он там есть. А то что сделали сейчас без слез не взглянешь, какое то возращение на 20 лет назад. Отдельно хочется отметить прозрачность, которая просвечивает рабочий стол, даже если под окном проводника другое окно, другого цвета (кажется я такое видел вроде в KDE3)) Да и в целом где та прозрачность которую показывали в презентации?) почему в живую это выглядит абсолютно ущербно, почему при нынешних вычислительных мощностях не сделать действительно красиво, еще во времена висты могли же.
И это все без претензий к системным требования, тут скорее согласен с ms, пора уже что-то менять, улучшать безопасность и пр. Вот вкратце мнение по windows 11. Извините подгорело. А так в целом да, конечно ее можно назвать новой версией, с таким букетом «нововведений» уж точно
Андрей, спасибо, что изложили мнение на основе личного опыта. В посте стоит ли переходить на 11 прямо сейчас я так и написал
Очевидно, для вас они критичны. Но в течение года панель задач разблокируют, пуск допилят, разработчики подтянутся с меню, и вы сможете пользоваться ОС :) В принципе ведь никто не заставляет и даже не пытается затащить, как было с 10.
Ага. Опять знакомая песня со времен Windows Phone. Надо подождать, все будет, еще чуть-чуть. А в итоге все закончится тем, что Microsoft мощно абасрется. Впрочем, им не привыкать. Опыт имеется.
Сравнение с Windows Phone некорректно. Там они пытались сделать новую мобильную ОС. А тут они просто натянули штаны и рубашку из похороненной ОС на живую. Допилить пуск и панель задач до текущего уровня 10 — раз плюнуть. Просто сейчас там только дизайн. Читайте посты канала для контекста, я не буду переливать это сюда.
Вадим, сейчас прослеживается явная тенденция сократить издержки на разработку, сделав единый UI для 28″ монитора и 6″ смартфона. В итоге и там, и там получается отвратительно. Не зря же в Win 10 любая попытка выйти за пределы уровня ламера приводит к открытию более привычного «старого» UI со всеми (иногда кастрированными) возможностями, котрые ббыли в более раних версиях.
Вот этот подход окончательно похоронит MS и аналогичные конторы.
Второй момент — это тенденция разработчиков отожрать максимум полезного места на экране под служебные функции, которые «удобно нажимать пальцем», оставив минимум для того, с чем реально работаешь. Вот оно пользователю зачем? «Нажимать пальцем» можно и в более примитивных системах, но с более продуманным интерфейсом.
А что касается производительности «новинок», то возьмите любое приложение -дцатилетней давности и сравните его с современным. Современное явно проигрывает в скорости по всему основному функционалу. Да, есть новые удобные «фишечки», но 90% людей их не используют. Зато вынуждены покупать новое «железо», т.к. поддержка старого софта закончилась и если его проблемы остались нерешенными — приходится переходить на новый.
Все это следствие новой парадигмы в программировании: быстрее, бестрее, быстрее, меньше думай, давай релизы.
MS неуд за то, что компьютер с Core i7 6700K считается устаревшим и неподлежит обновлению. Комп этот, на секунду, без проблем тянет тот же Cyberpunk 2077 и другие игры-новинки. А вот для Windows 11 не годен. Как же, так Microsoft? Про невозможность перенести панель задач наверх я уж на фоне этого и говорить не буду. Функция была еще со времен Windows NT, а тут пропала. Ая, яй, яй.
Если бы не специфичные нужды, которые требуют специфичного софта автор этих строк давно бы переехал на Kubuntu, где все сделано как у людей и для людей.
Системные требования не про тянет или не тянет, они про безопасность в корп сегменте.
Угу, все для людей кроме людей со специфичным софтом и Cyberpunk 2077 :)
Раньше была традиция писать минимальные и рекомендуемые системные требования. Жаль что она утеряна. Плюс кажется пора разводить Винду на пользовательскую и корпоративную еще сильнее, чем есть сейчас.
А что там жалеть?
At least 64 megabytes (MB) of RAM (128 MB is recommended)
И так понятно, что больше памяти — лучше.
По факту она всегда была в первую очередь корпоративной, а уж в 2021-то… Просто не все это понимают. А доходить начинает, когда время от времени мсфт делает какую-нибудь странную неловкость, вроде плясок с системными требованиями 11.
Ну предположим на минуточку, что безопасность это действительно повышает, но почему, чёрт побери, не сделать это опциональным? Почему пользователю не предоставить право выбрать, готов ли он поступиться предлагаемым способом повышения безопасности ради возможности использования имеющегося и устраивающего его своей производительностью железа? Посконная привычка считать, что они знают лучше пользователя как ему лучше?
Так они и сделали это опциональным, читайте Об официальном способе установки на неподдерживаемые устройства. Но поддерживать они это не будут. Имеют право.
Ты обязан поставить прививку от короновируса, но никто не будет отвечать за возможные последствия кроме тебя лично. Напоминает, да :)
Бизнес в здравом уме этим не занимается. Это сделано для потребителей, на поддержку которых мсфт и так немного тратит — это вотчина ОЕМов.
Еще раз скажу, читайте канал для контекста, цитата оттуда.
Почему появилась 11-я? Кризис капитализма. M$ решила подстелить соломку и предупредить будущие потери на рынке. Что-то не видать 21H2, но везде 11-я. Более того, в 11-е семейство процессоров Intel введены новые аппаратные фичи на уровне хранения данных и теперь Windows 10 нужны драйвера на этапе установки, чтобы увидеть накопители. Как в старые добрые времена, когда во время Windows XP появились SATA контроллеры. Пользователей выталкивают в 11-ю Windows. Плюс ещё ограничение по совместимости с процессорами. Это, полагаю, должно подтолкнуть потребителей к замене парка персоналок. А то, что просели AMD на новоиспечённой Windows, то как-то невольно начинаешь замечать уши одной из компаний по производству процессоров.
Я, кстати, не брался анализировать этот вопрос данным постом. Но вижу эксперты подтянулись, да еще с набором риторики из середины 2000-х :)
Windows давно не является дойной коровой Microsoft. Это — Office и Azure. И уж тем более от версии Windows доходы компании не сильно зависят.
В 2025 году возраст самых свежих неподдерживаемых ПК будет около 10 лет. Наверное, логично обновить железку, если новой ОС хочется. Да, известны случаи, когда потребителям впаривают ПК с процессорами 2016 года в 2020, но это не норма.
Нет, не выталкивают. Поддерживаемым устройствам предлагают обновиться, но не форсируют.
Относительный возраст железа — старое, актуальное, новое, — стоит оценивать с позиции пользователей. Мы сейчас находимся на водоразделе. Количество пользователей желающих менять старые машины, примерно равно количеству нежелающих. Ну как мне кажется. И пока такие заявления «10 лет — можно и поменять», еще прокатывают. Но достаточно проанализировать историю развития железа и софта — 1990, 2000, 2010, 2020, — как заметим, не знаю как к 2025, но к 2030 году, 10-летнее железо старым вряд ли назовут.
У меня сейчас нет ни одного замечания к 8-летнему i5-4440 — 100% актуальность задачам. ОС же — только посредник между железками и задачами, а не фактор ухудшающий актуальность железа. Интересно, сколько еще людей также думает?
Не имеет никакого значения, сколько людей так же думает. У меня нет ни одного устройства, соответствующего системным требованиям 11. Зато в ходу 6 бизнес-ноутбуков 2013-14 годов. Но я не побегу откладывать кирпичи в блог или канал ТГ, ибо я понимаю, как это работает.
Вы можете оценивать хоть с какой позиции, но в итоге имеет значение срок поддержки ОС. Он для Windows 10 составляет 10 лет. Поэтому я и сказал (подчеркну ключевое):
Потому что в 2025 году уже не будет такой совместимости Windows 11 с вашей неподдерживаемой уже сейчас железкой как в 2021. Читайте Об установке на неподдерживаемые устройства.
Если не хотите обновлять железку в 2025, сидите на Windows 10 без исправлений безопасности или ставьте Линукс. Вот и все.
В целом согласен, кроме процитированного. Если ВСЕ, понимая как это работает, замолчат, тишина в публичном поле точно не улучшит эту работу. Конечно нет ничего предосудительного если понимающий молчит, но и ничего плохого если кто-то «откладывает», независимо понимает ли он как всё работает или нет.
А зачем тогда вообще выпустили 11, а не очередное обновление 10? Маркетологически это легко объяснимо, а техническое обоснование как-то не получается, даже вот такие посты делать некоторым приходится.
И я может что-то не так понял или пропустил, но как-то давненько слышал про обещания, что 10 будет последней и просто будут выходить на неё обновления, и даже посмеялся тогда в усы ассоциациям с любимым арчем. Не было такого или уже успешно забыто и забито?
Если объяснимо, то зачем задаваться вопросом? Как я сказал выше, этот пост не предлагает ответа на данный вопрос. Возможно, я напишу об этом в телеграм отдельно.
Еще раз повторю, что этот пост не пытается ответить на вопрос, зачем выпустили 11. Он отвечает на вопрос в заголовке, и не надо пытаться подменить понятия.
Я разбирал это в O сроках поддержки #Windows10 и погоне за хайпом
Так это был комментарий к утверждению, что «винда давно не является дойной коровой». Ну может коровой в сравнении с иными услугами она и не является, а только лишь овцой, но очевидно, что с неё дополнительной шерсти получить никто не прочь.
Ну почему же, в принципе пытается — он пытается обосновать, что это больше тянет на новую версию ОС, чем на обновление, а значит обосновывает именно выход 11.
Он освещает тему сроков поддержки конкретных версий обновлений, но к сожалению ничего не вижу там про судьбу их обещания бесконечно обновлять 10 ( https://www.theverge.com/2015/5/7/8568473/windows-10-last-version-of-windows ) вместо выпуска новых версий.
Простите, но даже заголовок статьи говорит об обратном. Вам бы тогда заголовки научится придумывать. И на это указывают Вам читатели, но вы упорно не хотите этого признавать. Я понимаю, вами положена вся жизнь на алтарь Microsoft, поэтому вы прямо-таки начинаете огрызаться, поднимаете градус хамства в своих ответах, начинаете уничижительно относится к своим читателям. Со временем, конечно, придёт понимание, что Windows всего лишь инструмент. Да, разбираться в нём хорошо, но так рьяно защищать и оправдывать огрехи негоже. Вам нужно понять, что если у кого-то другой взгляд на вещи которыми он пользуется, то это не значит что он оскорбляет лично Вас.
По замене «железа». Стандарт здесь задаётся явно не жизнью, а желанием компаний. Ситуация в IT сильно отличается от других отраслей: строительства, транспорта, медицины, химической промышленности, к примеру. Там стандарты, что называется, выстраданы. Наращивание программных «рюшечек» на «старый каркас» приводит к росту возможных ошибок. Рюшечки же эти в основном внедряются насильно, порой даже вопреки требованиям пользователей. В них и их связях обнаруживаются ошибки. А для решения этих ошибок компания предлагает другие рюшечки. Так вижу.
Почему Microsoft выпустила Windows 11 (ваш вопрос) — это не то же самое, заслуживает ли Windows 11 называться новой версией Windows. Так что с заголовками у меня все ок.
Читатели выдают желаемое за действительно. Очевидно, они хотят найти в моей статье ответ на ваш вопрос, но я не пытался на него отвечать.
Над формой комментариев написано «Добавить толковый комментарий». Ваше вещание про кризис капитализма и будущие потери на рынке — это бессмысленые штампы. Поэтому я и назвал вас экспертом с риторикой из 2000х, такие как вы талдычите одно и то же уже дцать лет. Но что конкретно стоит за этими словами?
Если сможете внятно обосновать свои тезисы про кризис и потери на рынке — вот прямо с экономическими выкладками по рынку какому-то и доходам мсфт, я с радостью извинюсь.
Где я в статье или постах канала рьяно защищаю и оправдываю огрехи? О, видимо вот это все:
Вы вообще читаете, что я пишу? :)
Не понимаете. Если вы уж взялись за такие заявления, правильнее было бы сказать на алтарь сообщества Microsoft. Потому что я уже 20 лет бесплатно помогаю людям в форуме, пишу технические статьи в блог и посты в соцсети, консультирую в блоге и чатах. За это время Microsoft заплатила мне 0 руб 0 коп. А сообщество несколько тысяч рублей донатом.
А такие как вы бегут в комментарии не читая пост, потому что им кажется, что они знают, что я там написал. И еще анализируют, на какой алтарь моя жизнь положена. Я редко пишу в блог теперь, в первую очередь из-за таких «читателей».
Не опровергая сказанного в статье, взгляд с другой стороны. C точки зрения разработчика, Windows 11 не существует. Все функции проверок версии сообщают о ней как об очередном билде Windows 10. Значения SupportedOS (https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/sbscs/application-manifests#supportedos) для Windows 11 тоже не существует и предполагается, что вы будете использовать просто номер билда (maxversiontested).
Это обсуждали сегодня в чате Telegram, процитирую себя оттуда.
Но вообще, существует — читайте про контекстные меню, например.
Не совсем так.
Если идёт речь о GetVersionEx — да, это верно. К примеру, Windows 7 (6.1) была «как бы Windows Vista» (6.0). Здесь ты должен сам проверять версию ОС. И да, кто-то может делать это неправильно. Суть в том, что изменения в будущем могут поломать созданное в прошлом.
(Вообще, в последних версиях ОС это слабый аргумент, т.к. в современных ОС широко распространены прокладки (shim) совместимости.)
Но даже если их не было бы, в манифестах (SupportedOS) такой особенности нет, поскольку это работает в обратную сторону. Ты не запрашиваешь версию, а, наоборот, декларируешь. Т.е. никакие изменения в будущем тебя сломать не могут, потому что, чтобы заявить «я поддерживаю Windows 11», тебе нужно собрать программу сейчас. Ты не мог сделать это раньше.
Ну а начиная с Windows 10 ты декларируешь, что ты поддерживаешь «Windows 10.0 такого-то билда». Ну и по факту ты не можешь задекларировать «я поддерживаю Window 11», вместо этого ты говоришь «я поддерживаю Windows 10 2200 билда».
Понятно, спасибо!
Я бы резюме написал иначе. Как видите, в Windows 11 не хватает лишь заметных технологических новинок. Но вопрос в том, насколько без них необходима новая версия Windows. Отсюда и мнение, новая ли это система или нет. Нет! Тянет не больше чем на сервис-пак, де-факто. И только ограничения на железо, вынуждают де-юре считать ее новой.
Я оцениваю по меркам Microsoft, так сходу и заявил. А вы бы резюме писали иначе, потому что у вас мерки от реальности оторваны. У вас новый пуск, панель задач, параметры, переделки проводника и внешнего вида тянут максимум на сервис пак. Когда вообще сервис пак выходил с такими изменениями?
Нет, я правильно вопросы ставлю, просто никто не отвечает на них почему-то. Видимо вспомнить ничего не могут уже. А последняя ОС при выходе запомнилась лишь тем, что там исправили проблемы 8 — вернули кнопку пуск (в 8.1, но не помнят же) и сделали пуск не во весь экран.
ХР SP3. Да и SP2 был немалым.
Да, примерно так. Сочетание подкапотного и интерфейсного, для новой системы должно быть иным.
Замена лаунчера на Андроид не меняет версию системы. От того что в винде лаунчер прибит гвоздями — ничего не меняется.
Допускаю. Вот только кмк реальность создается и искажается отделами маркетинга. Если много лет талдычить — новая версия бла-бла пуск, новая версия бла-бла шторка (да, да, Андроида тоже касается), новая версия бла-бла проводник/звонилка/календарь, — то это станет реальностью, от которой хочется оторваться.
Я может запамятовал, но не припоминаю, чтобы в SP2/SP3 так перелопатили пуск, панель задач, проводник и панель управления. Из описания SP3
Windows XP Service Pack 3 includes all previously released updates for the operating system. This update also includes a small number of new functionalities, which do not significantly change customers’ experience with the operating system.
Так просто теперь реальность такая :)
Это было бы справедливо, если бы не застой в CPU-строении, когда настольный Core i7 47XX 2013 года не находился бы по скорости в upper-middle классе ассортимента магазинов 2021, а ноутбучный Core i7 4710MQ в б/у Thinkpad T440p за три копейки не опережал бы 90% ноутбуков 2021 г.в.
Вам это кажется несправедливым, потому что вы подходите только с мерками производительности. Я уже выше сказал.
И этот комментарий целиком в ответ вам тоже считайте.
Для корп.загона существуют корп.редакции
Существуют, но системные требования 11 — это про аппаратные особенности, в данном случае CPU (MBEC) / TPM.
Обидно, что после обновления на 11 ошибка Windows Store 0x80070002 не исчезла.
Все также нельзя ни скачать ни обновить приложения в магазине.
Ошибка еще с версии Win 10 1903.
Наверное, пора набраться смелости и установить Windows начисто :)
Мне не очень интересно созерцать кирпичи пребывающих в неведении людей :) Моим бизнес-ноутбукам в 2025 году будет 11-12 лет. Что более чем в два раза превысит их срок службы. Дата окончания поддержки исходной Windows 10 (для которой они поддерживались) — была мне давно известна безотносительно Windows 11. И мне за 4 года до этого говорят, что они не поддерживаются на следующей ОС.
Да, эти устройства до сих пор обеспечивают требуемую производительность. Но они устарели — плохая матрица, нет тачскрина, нет камеры hello, отстойный тачпад, дохлая батарея. Я не рассчитывал, что они будут работать вечно. С чего бы мне откладывать кирпичи? Мнение можно и без них выразить.
Прекрасная новая вещь в Windows 11 — голосовая клавиатура с поддержкой русского языка. Только из-за этого не хочу возвращаться на Windows 10
Да, круто, что русский язык теперь доступен!
Я до си на 8.1. Меня пока устраивает. А 11 я даже поставить не смогу — железо не потянет ее требования.
Обновился апгрейдом с десятки. Использую ОС для работы с 3д графикой, рендеринга. У меня 32 ядра АМД, так что сижу на бета канале где пофиксили работу с л3 кэшем, не сказать что на скорость рендеринга с эмбри это влияло, сорее нет, но иногда работа ОС как то замедлялась не надолго, не сказать что это как то беспокоило, но с KB5006746 все в принципе шикарно.
По интерфейсу, контекстное меню на десктопе еще давно вернул как было хаком с майдиджиталлайф, пользуюсь по работе винраром много на рабочем столе. Меню Пуск совершенно не беспокоит, использую пины что бы запускать изредка некоторые программы, для всего остального поиск есть. Вот строки поиска на таскбаре очень сильно не хватает, было так удобно ведь, в остальном к таскбару претензий нету. Вместо эксплорера использую Дайректори Опус уже как несколько лет. По факту, если бы не скругленные окна, и если бы не копался в ОС, то я бы и не заметил что ОС поменялась.
В остальном же, хорошая новая ОС в техническом плане.
А что-то мешает нажать клавишу Win? Не, я понимаю, что уже есть привычка тыкать в поле поиска мышью, но дальше-то все равно текст с клавиатуры вводить.
Можно попробовать снести профиль юзера и завести новый с нуля. Скорее всего кривыми твикерами что то дотвикалось, коррапшен какой то пошел, встречал такое ни раз, не у себя правда.
Можно пробовать что угодно, но в комментариях блога нет техподдержки.
Вспомнился момент, когда после 3.11 полдня пытались с друзьями установить windows 95. Много чего напиано, но фото тогда в сети (fido — не интернет) не было, только описание как это прорывно и шедеврально. И когда наконец-то установились и увидели, что все завязано на какую-то «дурацкую» кнопку в углу экрана, то плевались неделю. А потом оказалось, что и не так-то она ужасна и даже удобна, а все дело в привычке))
Привыкнуть можно ко всему, но это не отменяет фактов регрессии в UX и как следствие — замедления работы пользователя в тех сценариях, которые он раньше выполнял быстрее.
Спасибо! Попробую переучиться!
Про новые нескучные обои забыли упомянуть.
Они на картинке
Специфичный софт и куберпунк (и большинство остальных существующих только для винды программ и драйверов) создает не МС. Разработчики вынуждены ориентироваться на размеры целевых аудиторий, и аудитория винды больше по независящим от них причинам. И пользователи, которые могли бы уйти (или полностью уйти, как в моём случае, например) от винды — такие же заложники этой ситуации.
Очень похоже на соцсети или мессенджеры например: каким бы хорошим не был аналог, люди туда будут очень медленно переходить, т.к. большинство контактов остаётся в старой и объективно худшей системе, либо приходится сидеть на нескольких стульях сразу (как, например, моя жена вынуждена держать вацап из-за некоторых контактов и чатов, хотя в основном пользуется телеграмом).
Надо поменьше разыгрывать из себя жертву (например, майкрософта) — заложники, вот это все. Если ты играешь в киберпанк, ты не жертва, а геймер, и ты прекрасно знаешь, на каких платформах есть игры. Если тебе дома нужен какой-то специфический софт, это твой осознанный выбор.
Просто отвечал на вашу иронию по поводу «сделано для людей».
МС пожинает плоды агрессивного маркетинга ранних годов, и текущая ситуация со степенью распространения софта на иные платформы не означает, что именно у неё и только у неё «сделано для людей».
Это называется кросс-платформенность :)
Ерунда. Уже почти все содержимое страниц панели управления перенесли в параметры.А то о чем вы пишете, никогда не было встроено в панель управления, эти древние диалоги вызывались с ее страниц. Просто в Windows 7 у вас это не вызывало диссонанса из-за внешней схожести.
Да и выходить за пределы уровня ламера ковыряясь в древнем гуе — ну, такое. Учите PowerShell лучше :)
Второй момент из вашего комментария я до конца не понял. Но если это песня про «десктопную винду делают под тач», то я ее слышал еще в 2012.
ХЗ. Хотелось бы конкретных примеров. У меня за современные будет играть VS Code. А у вас из 2000 г что? Только именно тех лет версию выставляйте на матч.
Отдельно доставляет, как в комментариях к одной и той же статье одни люди утверждают, что им давно хватает производительности старых ПК, а другие, что изготовители ПО заставляют их переходить на новое железо.
Я-то соглашусь с первыми, а от вас хотелось бы увидеть хотя бы три примера ПО, очень желательно домашнего.
Выпуск новой версии сам по себе не приносит дополнительного дохода. Равно как выпуск «неудачной» версии сам по себе не снижает доход. Даже во времена «провальной» Windows 8 доходы по дивизиону Windows не особо проседали, потому что по факту бизнес платит за лицензию Windows, а не за ее конкретную версию.
Пруфы есть в фин отчетах мсфт, они в публичном доступе. Пример: FY2013 Q4 (лето), факап 8 в самом разгаре, но «внезапно» доход дивизиона Windows вырос на $839 млн, а компании удалось продать 100 млн лицензий Windows 8. Да, в отчете указана конкретная версия Windows, но они же не продают лицензии на старые версии после выхода новой.
Почемы вы ссылаетесь на Vergе, где нет конкретики? Ссылайтесь на меня :)
Этот срок в индустрии — максимум 5 лет, и многие устройства не старше 5 лет и сейчас поддерживаются для 11. А в 2025 фактически все устройства 2020+ года выпуска будут соответствовать системным требованиям 11.
Нет, обоснование выпуска новой версии — это изначально стратегический вопрос, он решается на уровне менеджемента компании. Сторонние аналитики могут выражать свое мнение на тему обоснованности выпуска с точки зрения доходов компании, публичного имиджа, вклада в экосистему партнеров и еще чего угодно.
Я ничего такого не пишу. Я анализирую состояние Windows 11 в контексте основных признаков новых ОС по меркам мсфт и объясняю, почему эта версия заслуживает называться новой Windows. Безотносительно мотивов мсфт, побудивших компанию к продвижению новой версии.
Ну ок, попробую объяснить на пальцах. Допустим полтора года назад мсфт вам говорит — мы будем делать новую ОС, все новые фичи кладем в Dev, а интерфейс покажем только ближе к выходу, летом 2021. И начинают планомерно фиксить и допиливать Dev, публикуя посты в блог инсайдеров и ченжлог (да, ссылка в статье). А летом выкатывают UI.
Вас полтора года приучали к Windows 11, The Verge et al ездили по мозгам с ней все это время (а не с мистической Sun Valley). Microsoft все это время постила в блог Creating Windows 11 развернутые откровения ПМов по существенным изменениям и нововведениям — например, такие (ссылка из статьи опять же).
В итоге выкатили вот такой набор изменений. Да тут никто не заикался бы о том, что не заслуживает :)) Потому что за полтора года все бы свыклись со стратегией мсфт и неизбежностью выпуска новой версии. Но это же никак не влияет на перечисленные мной пункты. Подумайте об этом…
Ну так и назвали бы типа Windows-corp или как в свое время была Windows 2000
2000 представляла ветку NT, с тех пор все новые ОС в ней (условно говоря). То есть все корп :)
А как по мне, рядовому юзеру, так не заслуживает. Интерфейс хуже сделали. Жди теперь год, пока сделают юзабельным как в десятке…
Ваш посыл понятен. Но к заслуге это не относится. Windows 8 мало кому понравилась, но никто не ставил же под сомнение, что это новая Windows :))
Потому что даже любителям было видно, что она от семерки сильно отличается.
А 11? У окна откосы поменяли и занавески и на этом основании заявили, что теперь квартира новая.
Поняли, что дурака сваляли в свое время, объявив, что 10-ка последняя ОС.
Хорошо ещё, что с драйверами ничего не накрутили, и что работало в 10, работает и в 11. Даже моя старая Audigy2 ZS (которая однажды вырубилась после очередного обновления 10-ки, когда Мелкософт опять что-то начудил).
А чем для вас 10 отличалась от 8.1 кроме избавления от полноэкранного пуска? Повторю вопрос из резюме, на который почему-то никто не отвечает.
Не считал Вин10 заслуживающей нового числа, как и не считаю таковым Вин11. На счет Вин7 после Висты, заметил более плавную работу, особенно на слабом железе. Для более детального ответа, надо бы смотреть спецификации технических изменений. Но найти их по прошествии длительного времени в захламленном интернете с разучившимися искать поисковиками (уже никто не имеет расширенного синтаксиса запросов, позволяющего отсеять хлам), не представляется возможным. Про Вин11 вы вроде сами написали, что ничего такого нет.
На 10 с 7-и я переходил потому, что понимал, что за 10-ой будущее, что может оказаться так, что некоторое ПО будет работать только под 10-ой. (как и оказалось в случае Capture One, если конкретно).
А вообще плоский стиль 10-ки понравился больше, Семёрка наскучила )
А когда в 10 сделали плитки с вложениями, что очень удобно для сортировки и группировки ярлыков ПО, стало вообще зашибись.
По этой же причине перешёл и с 10 на 11. Сколько той 10-ке ещё жить? До 2024-2025? Всё равно потом переползать придётся.
Вот бы ещё и здесь такие плитки сделали… Лаунчер то я подобрал, но визуально он не ахти.
Спецификации и тогда было проблематично найти, это вообще внутренняя информация. А так, блог инженеров Windows 7 вполне себе источник. Ссылка в статье.
зы
единственное что беспокоит в 11 — то, что перестанет ли Микрософт доставлять обновления для старого железа (у меня Интел 3770К, без всяких ТРU).
Сегодня, кстати, пришло KB5006746
Windows 11 это всего лишь маркетинговое название — а ядро т.н. «новой» операционки так и осталось 10.0 — даже не 10.1 ;)
Но какое вам дело до ядра-то? Что лично меняет для вас и вообще для всех другая версия ядра?
Могу и по другому спросить — вот вышла новая ОС с версией ядра 11.х, но без визуальных изменений и прочих улучшений. Неужто вы скажете, что она заслуживает называться новой Windows?
Хм. Если сравнивать с автопромом, то это называется рестайлинг. Обновили салон, поставили другой бампер, новые фонари. Получился рестайлин. Но машина всё та же.
А вот когда поставили новый движок, перелопатили подвеску, совершенно новый салон оптика и т.д. Тогда да, новая модель.
На данный момент, для меня Windows 11 это рестайлинг Windows 10. Но не новая версия ОС.
Как Windows 8 и Windows 8.1.
Может честнее было написать Windows 10.1? Хотя Windows 11, конечно красивее. :)
Вы не ответили на мой вопрос, а вместо этого привели красивую и вполне логичную ассоциацию.Но есть нюанс — она по меркам автопрома, а мой анализ — по меркам Майкрософт :)
Если мы и не автоинженеры, то и не погромисты. Так что ответ вполне корректен.
В моем разборе нет ничего и близко связанного с программированием. При этом точка зрения разработчиков интересна, и ее озвучил в комментариях Алексей.
При всей заманчивости проведения красивых аналогий я не считаю корректным применять мерки автоиндустрии к разработке ПО. Ну, по кр. мере озвученные выше мерки, так то сейчас в автомобилях ПО играет огромную роль, в т.ч. в водительском опыте.
А что лично для вас означает новая версия Операционной Системы? Не конкретно Виндовс, а вообще — Виндовс, Линукс, Андроид, яОС?
Для меня любое ПО делится на два крупных сегмента, условно ядро и скин. И если у вас возникают сомнения как оценят изменения ядра без изменения скина, то изменение скина без изменения ядра еще более острый вопрос. Может быть на форуме «домохозяек» скин важнее, но если люди интересуются чуть глубже, маркетинговыми акцентами на скин их не обмануть. В итоге, скин тянет на минорную версию, а ядро, на мажорную. Правда с нынешней модой на скользящие календарные релизы, впечатление несколько размывается.
Если вы имели дело с никсами на уровне глубже графических инсталляторов, то понимаете, что судить о разнице между разными дистрибутивами или версиями одного дистрибутива по внешнему виду оболочки (графической или даже текстовой) — верх глупости и признак дилетантизма (хотя «латентные виндузятники» часто обозревают новые версии виндоподобных дистрибутивов по изменениям во внешнем виде умолчальных гномокед). Постепенно привыкаешь к тому, что можно поставить одну из сотен графических оболочек (между которыми зачастую фундаментальнейшие отличия во внешнем виде и принципах взаимодействия с пользователем), и что то, что можно действительно назвать операционной системой (ядро, система инициализации и т.п.) и графическая оболочка обновляются практически независимо друг от друга.
Для меня новая операционная система Windows — это в идеале совокупность существенных изменений, значимых улучшений и заметных нововведений в областях:
• UI
• UX
• повседневные пользовательские задачи
• оптимизация и производительность
• безопасность
• управление
• развертывание
• обновление
Линукс я вижу только через призму bash на серверах в небольшом наборе задач, поэтому для меня это ничего не значит.
Андроид тоже ничего не значит, потому что я зачастую не могу отличить фичу ОС от фичи сторонней оболочки.
Новая версия ОС для меня не самоцель, куда важнее улучшения в повседневных и не только сценариях — моих в первую очередь, но и моей аудитории в немалой степени. Я имею кое-какое представление о ее интересах за счет регулярного общения — в блоге раньше, сейчас в телеграм.
Но мне также интересны и скрытые изменения под капотом с технической точки зрения, это даже интереснее новых пусков и тем оформления.И ухудшения UX, поскольку они высвечивают ошибки изготовителя ОС в понимании нужд своих клиентов (и кирпичи порождают в большом количестве, куда ж без этого :)
ОС Windows делается для огромной аудитории. Если говорить о домашних пользователях, то «чуть глубже» интересуется подавляющее меньшинство вроде нас с вами. Массовым потребителям как раз важнее внешний вид. Вы не сможете продать хомячкам оптимизацию под капотом без нового Пуска в качестве новой ОС.
Для бизнеса помимо управления, развертывания и безопасности важна последовательность UX — никто не хочет тратить время и силы на переучивание персонала, когда ломаются многолетние привычки (UAC в Vista, пуск в Windows 8, панель задач в Windows 11 с натяжкой). Это увеличивает стоимость владения. Так-то бизнес никуда не денется — через четыре года ему уже точно надо быть на Windows 11.
Но к тому времени и даже раньше UX будет не хуже чем в 10, а остальное только лучше. Это сейчас сходу невозможно перечислить все улучшения Windows 10 за последние 5 лет, потому что они доставлялись поступательно. Но если сесть за ОС 2015 года они станут заметны. Помимо статей блога в моем канале можно искать по YYMM и YYHN (например, 1809, 20H2) те изменения, которые я счел интересными для себя и читателей.
Развернутый ответ. Благодарю. Но пороговых критериев нет. Как нет и приоритетов. Что из перечисленного важнее, в каких пропорциях и без чего новую версию точно нельзя считать мажорным апдейтом. Впрочем, не настаиваю. Трудно такое очертить даже для самого себя.
Но в этом блоге присутствуют заинтресованные. И именно им вы задали вопрос «Заслуживает ли?». Отвечают. Многие делают акцент больше на подкапотных изменениях, ни во что не ставя скины. Имеют право и резоны.
Да, трудно. Тут скорее зависит от того, с какой позиции я смотрю.
Мне конечному пользователю важнее новые возможности и улучшения старых в моих повседневных задачах. Условно говоря, менеджер буфера обмена (в корп среду сторонний нельзя) или Ctrl+Shift+Enter в Win+R, потому что эти вещи ускоряют мою работу. И от нового красивого интерфейса я не откажусь.
Мне энтузиасту интересны изменения в безопасности и том же развертывании, учитывая что я столько понаписал про автоустановку.
Мне автору канала, который читают ИТ-специалисты, интересны изменения в управлении, чтобы я мог донести сведения о них читателям.
Да я-то не против. Если человек скажет, что без технологических новинок это не новая ОС я покиваю, ибо это фейл даже по меркам мсфт (см. ❌ в статье). Но когда человек говорит, что это не новая ОС, потому что версия ядра не изменилась, для меня это аргумент на уровне третьей группы детсада.
Диалог так и норовит уйти за рамки ключевого вопроса. Причем повод находится в нем самом. Заслуживает ли апдейт называться новой версией, или новой мажорной версией? Как новая, он несет перечисленные вами изменения. Не надо их перечислять как аргумент, с этим никто не спорит. Но хватит ли их на мажорный апдейт? С какой бы позиции вы не смотрели — пользователя, админа, блогера, — ответ кмк должен быть одинаков. Апдейт заметно массивнее чем хотя бы предыдущие 3-4 осенних (между осенью и осенью) или примерно совпадает за исключением новой панели задач? И если примерно совпадает, настолько ли эта панель значима среди тысяч и тысяч функциональных элементов системы? Не преувеличиваем ли мы ее участие?
Непонятно отношение. Отличный косвенный признак. Никогда сервис-паки (минорные апдейты) не меняли версию ядра, но смена версии ядра всегда меняла мажорную версию ОСи. Необходимый, но недостаточный аргумент в пользу мажористости :) апдейта ОСи.
Я не буду оценивать значимость отдельных аспектов, я предпочитаю смотреть на их набор в совокупности. Примерно как в статье, где я занимаю позицию аналитика в контексте исторических выпусков ОС Windows.
Поэтому сам по себе аргумент про номер ядра для меня пустой звук. Да, это косвенный признак новой версии, но не потому же что номер поменяли. Никто не меняет номер ядра просто так, и даже если в ядро внесли изменения, Microsoft никогда не выпустит новую ОС только из-за этого.
Опять же, в ядро могут вносить изменения, и существенные, но не менять номер версии ядра и не выпускать новую версию ОС. Читайте блог разработчиков ядра.
Я и отвечал на ваш вопрос. Похоже не смог донести свою мысль.
Бывает.
В любом случае, один предмет стоит рассматривать с разных сторон, что бы понять, что он из себя представляет.
Дабы не быть односторонним как флюс.
К примеру с эстетической точки зрения, для меня 11 однозначно новая версия, так как она первая которая меня раздражает. все предыдущие начиная с 3.1 при выходе вызывали где-то легкий, где-то посерьезнее ВАУ эффект.
11, для меня это перепевка макоси. И поэтому она новая ос. Так как до этого такого подражательства не было.
Но таким образом получается, что все начиная с 3.1 это не новые оси, а оси идущие в одном строю. Всё одна и таже ось от Майкрософт.
Вот такая запутанность :)
У вас интересный ассоциативный ряд:)
Я вот все думаю про аналогию с авто — там ведь тоже при выходе новой модели изменения не настолько уж масштабные. Перелопатили подвеску… ну может в F1 :)
Все зависит от того, как изменения подать. В Windows 11 много интересных эволюционных улучшений в обновлении и обслуживании. Про перф они опять же что-то пытались рассказать. Но техническая информация разрозненная не только по областям, но и по способам ее доставки, нет единого центра. Недостаток сведений искажает восприятие. Но тут мсфт кроме себя некого винить.