В чат инсайдеров регулярно приходят товарищи, установившие Windows 10 LTSC (или еще LTSB) и оправдывающие свой выбор различными плюсами этой ОС. Каждый такой приход превращается в утомительный ликбез, поэтому я наконец решил разобрать все эти якобы преимущества в одной статье блога.
[+] Сегодня в программе
- Основные факты об издании Enterprise
- Мифы Windows 10 Enterprise LTSC
- 1. Только в LTSC можно полностью отключить телеметрию
- 2. LTSC реже обновляется
- 3. LTSC приходят только обновления безопасности
- 4. Только в LTSC можно управлять загрузкой и установкой обновлений
- 5. Только в LTSC можно полностью отключить обновления
- 6. Только LTSC не форсирует установку новых версий
- 7. LTSC позиционируется Microsoft как самая стабильная
- 8. LTSC более производительная
- 9. В LTSC меньше багов, чем в других версиях/изданиях
- 10. Функциональность LTSC меня полностью устраивает
- Технические выводы
- Мнение
- Бонус: как перейти с издания LTSC на Pro с сохранением программ и настроек
- Обсуждение
Основные факты об издании Enterprise
Прежде чем говорить о мифах, давайте определимся с двумя ключевыми фактами в контексте этого материала.
Каналы обслуживания
Издание Windows 10 Enterprise выпускается в два канала обслуживания – ежегодный (general availability channel, GAC), пришедший на смену полугодовому (semi-annual channel, SAC), и долгосрочный (long term servicing channel, LTSC):
- В ежегодном канале издание Enterprise (как и Education) поддерживается 30 месяцев. Полугодовой канал упразднен с 21H2. Ранее срок поддержки зависел от половины года выхода: осенние выпуски – 30 месяцев с момента общей доступности, весенние — 18 месяцев для 1903+ и 30 месяцев для 1703 и 1803 (см. KB4462896).
- В долгосрочном канале LTSC издание Enterprise до версии 2019 включительно и IoT 2021 поддерживается 10 лет после выпуска (5 лет основной поддержки + 5 лет расширенной, см. KB17140); версия 2021 — только 5 лет основной.
Технические отличия
Помимо канала обслуживания Windows 10 Enterprise LTSC отличается от Windows 10 Enterprise отсутствием Microsoft Edge (Upd. он включен в LTSC 2021) и магазинных приложений. Также нет предустановленного OneDrive и компонента Windows Ink Workspace. Из этого могут следовать мелкие нюансы вроде иначе настроенных «из коробки» ассоциаций или отсутствующих пунктов контекстного меню, но ими можно пренебречь.
Этот факт сам по себе разрушает немало мифов, и дальше я разберу их подробно в том числе и с учетом других изданий Windows.
Мифы Windows 10 Enterprise LTSC
Из обсуждений в чате я вынес 10 мифов. Большинство из них в статье озаглавлены именно так, как это преподносят адепты LTSC, а контекст я дополнительно разъясню.
1. Только в LTSC можно полностью отключить телеметрию
Контекстом этого заявления является возможность установить значение 0 для политики AllowTelemetry.
Это заявление – миф по двум причинам:
- Политика работает в изданиях Enterprise, Education и IoT, т.е. никакой уникальностью LTSC тут не пахнет.
- Значение 0 не отключает телеметрию полностью, а лишь устанавливает для нее уровень Security. Не исключаю, что многие об этом не знают.
Мне абсолютно понятно, что людей беспокоит передача личной информации. Однако опрашиваемые в чате адепты полного отключения телеметрии не могут назвать конкретные аспекты ее базового уровня, касающиеся персональных данных. Попробуйте и вы — до и после прочтения документации!
При этом заблокировать отправку телеметрии в любом издании можно встроенным брандмауэром или сторонним файерволом, поскольку точки подключения задокументированы.
В остальном, мои позиции по телеметрии и ситуации с ней в Windows 10 не изменились за время, прошедшее с публикации тех материалов.
2. LTSC реже обновляется
Как правило, контекст утверждения в том, что ОС реже прерывает работу пользователя требованием перезагрузки после установки обновлений.
Для начала надо определиться с терминологией (исправление, обновление компонентов, вот это все). Утверждение — миф, потому что Enterprise LTSC:
- Получает исправления по тому же расписанию, что и все прочие издания. Содержимое исправлений может отличаться в зависимости от версии ОС, но это верно для любого издания. Например, если уязвимость в системе безопасности устранена архитектурно лишь в новейшей версии, исправление доставляют только в предыдущие поддерживаемые версии.
- Вообще не получает обновления компонентов (новые версии) в Windows Update, точно так же как Enterprise. Здесь единственный способ обновления до новой версии – ее загрузка вручную и установка поверх старой.
Верным будет лишь утверждение, что новые версии Enterprise LTSC выходят реже, чем у Enterprise и прочих изданий. Фиксированного расписания нет, а историческое тут: http://aka.ms/win10releaseinfo.
3. LTSC получает только обновления безопасности
Возможно, этот миф связан с запутанной маркировкой обновлений у Microsoft. Я отмечал, что даже у обновлений сервисного стека в описании указано Security.
Впрочем, на картинке видно и просто Update – это накопительное обновление .NET. В любом случае, LTSC приходит стандартный набор исправлений.
4. Только в LTSC можно управлять загрузкой и установкой обновлений
Раз можно в Enterprise LTSC, как минимум должно работать в Enterprise :) По факту работает во всех изданиях, где поддерживаются групповые политики, т.е. в Pro и выше.
На картинке система настроена сообщать о наличии обновлений, делегируя дальнейшие действия вам. Скачивание и установка объединены, а управление перезагрузкой я подробно разбирал.
5. Только в LTSC можно полностью отключить обновления
На самом деле отключение средствами ОС возможно во всех изданиях кроме домашних, потому что только в них не работают необходимые политики.
Решение сводится к указанию несуществующего сервера WSUS. И вы не поверите, но у Microsoft есть официальные инструкции на эту тему. Tам чуть больше политик применяется, чтобы заблокировать пользовательские действия.
6. Только LTSC не форсирует установку новых версий
В подзаголовке облагороженная версия утверждения от закоренелого адепта LTSC :)
Однако из мифа 2 следует, что это – не уникальное свойство канала LTSC, а особенность издания Enterprise, поскольку обновления компонентов ему просто не доставляются.
В изданиях Pro и Home действительно происходит принудительный переход на следующую версию, однако важны нюансы!
Microsoft изменила процедуру установки обновления компонентов в версии 1903, а заодно ретроспективно портировала ее в 1809 и 1803.
Теперь центр обновления лишь уведомляет о наличии новой версии, оставляя решение об установке вам.
Принудительно она ставится только ближе к окончанию срока поддержки, который составляет 18 месяцев. На практике обновление выполняется до версии, вышедшей через год после установленной. Происходит это незадолго до выпуска следующей версии. Так, владельцам 1803 начали устанавливать версию 1903 во второй половине июля 2019 года.
Таким образом, можно обновлять версию Windows 10 один раз в год, а не два 1, при этом контролируя процесс вручную на протяжении примерно 14 месяцев.
К этому моменту желание оставаться на старой версии с технической точки зрения можно оправдать разве что проблемами с устройствами в новой, т.е. отсутствием подходящих драйверов.
7. LTSC позиционируется Microsoft как самая стабильная
Обычно, этот тезис не сопровождается цитатами, но из дискуссий следует, что подразумевается максимально стабильная работа ОС, без сбоев. Однако с учетом единой кодовой базы и минимума технических различий LTSC не может быть стабильнее других изданий.
Стабильность LTSC выражается в неизменности ключевых подсистем ОС на протяжении десятилетнего срока поддержки.
Допустим, на ПК установлена LTSC 1607 и последние версии драйверов. Microsoft фактически гарантирует, что в эту ОС десять лет исправлениями не будут вноситься изменения, например, в графическую подсистему, которые потребуют новой версии драйвера.
Это не значит, что вендор не будет обновлять драйвер видео для 1607. Но даже если такого не произойдет, графическая подсистема будет стабильно работать с драйвером, доступным на момент выхода этой версии.
Такие же параллели можно провести с совместимостью программного обеспечения. При этом LTSC может вообще не поддерживаться, как в случае с Visual Studio.
У этой стабильности есть и обратная сторона медали – замороженное состояние защитных механизмов.
Уязвимости исправляют накопительными обновлениями, но архитектурно в LTSC безопасность не укрепляется, равно как не появляются новые защитные функции.
Например, в версии 1709 появилась защита целостности кода с помощью гипервизора (HVCI), а в 1903 — защита от скрытого изменения важных настроек безопасности (Tamper Protection). Первая пришла в LTSC спустя год, а второй пока нет на горизонте (Upd. доступно в выпуске LTSC 2021).
Дополнительную аргументацию читайте в классических статьях о работе в устаревшей ОС и роли головного мозга.
8. LTSC более производительная
Как правило, на вопрос «в чем разница» следует примитивный ответ «в ней нет мусора». Под мусором понимаются магазинные приложения, идущие в комплекте с другими изданиями. С него и начнем.
«Мусор»
Я вижу два основных аспекта влияния магазинных приложений на производительность.
- Нагрузка на CPU, RAM и сеть. Если приложения не запускать, то процессорное время и память они занимать не будут. Фоновую работу приложений можно запретить в любом издании, что сводит на нет их сетевую активность.
- Занимаемое пространство на диске. Приложения удаляются после установки двумя командами. До установки потребуется чуть больше усилий, но тоже ничего сложного.
Я, кстати, не отношу дисковое пространство к проблемам производительности за исключением случаев, когда место совсем на исходе. Но раз уж этот вопрос педалируется, есть менее очевидный нюанс.
По мере работы ОС и установки накопительных обновлений растет объем папки WinSxS. В полугодовом канале обновление до следующей версии происходит путем переустановки поверх.2
Поскольку все исправления уже внедрены архитектурно, вы получаете чистую папку Windows раз в полгода.
В LTSC новые версии выходят реже, поэтому старые версии компонентов оседают в WinSxS на более длительный срок (сейчас как минимум два года, 1607 → 1809). Да, папку можно чистить с /ResetBase, но это лишние телодвижения, особенно для ОС без мусора :)
Оптимизация работы ОС и устройств
Рассуждая о производительности, адепты LTSC не знают или предпочитают не упоминать о том, что оптимизация Windows ее разработчиками – непрерывный процесс. Исправления наиболее заметных проблем доставляются в качестве накопительных обновлений, однако архитектурные изменения доступны только в новейших версиях.
У меня есть для вас несколько примеров.
Система
- В версии 1703 процесс обновления Windows перевели на платформу UUP. Это сократило объем доставляемых сборок Windows (что неактуально для LTSC) и ускорило поиск обновлений на устройствах, поскольку основной объем работы переложили с локального ПК на облачный сервис Windows Update. Тем самым улучшилась производительность и снизилось энергопотребление. В LTSC это приземлилось только спустя полтора года.
- В Windows 10 1803 кусты реестра выделили в отдельный процесс Registry с целью оптимизации, которая схожа со сжатием памяти. Опять же, в LTSC это попало лишь в 1809.
- Фоновую работу поиска Windows твикают постоянно – сообщалось об изменениях в 1809 и 20H1. Неизвестно, когда вторая часть окажется в LTSC.
- Добавлено 21-Aug-2020. WSL2 вошла в состав версии 20H1. Спустя несколько месяцев ее портировали в предыдущие версии — 1909 и 1903, но не в 1809 LTSC, конечно.
Устройства
Зачастую улучшение производительности ассоциируется исключительно с драйвером вендора, но более интересны случаи, когда ОС адаптируют под железо.
- В версии 1709 появилась технология Power Throttling, призванная снизить потребление электроэнергии процессором и продлить работу от батареи. На момент выпуска инсайдерам она применялась только на процессорах Intel поколения 6 и выше, но позже поддержка расширилась. В LTSC технология стала доступна лишь спустя год.
- В Windows 10 1903 в планировщик Windows внесли изменения, нацеленные на процессоры AMD Ryzen (RU | EN), что положительно отражено по крайней мере в некоторых бенчмарках (пример 1809 vs. 1903). В LTSC это появится в лучшем случае спустя 18 месяцев после выпуска 1903 в полугодовой канал.
- В той же версии 1903 обновили архитектуру графических драйверов WDDM до версии 2.6. Например, в DX12 появилась поддержка VRS. Это позволяет актуальной версии Windows 10 идти в ногу с современными видеокартами GeForce RTX и GTX 1660 Ti.
Неважно, насколько существенны конкретно для вас перечисленные выше изменения. Большинство сведений об оптимизации не афишируется, потому что на публику об этом пишут лишь отдельные продуктовые группы либо топ-менеджеры в случае глобальных изменений.
Мораль здесь в том, что старая версия в принципе не может быть лучше оптимизированной, чем новая.
9. В LTSC меньше багов, чем в других версиях/изданиях
Трудно сказать, откуда растут ноги у этого мифа. Возможно, люди полагают, что чем больше проходит времени с момента выпуска конкретной версии, тем больше багов в ней устраняют. На практике разработка Windows 10 пока ориентирована на полугодовые выпуски (еще неясно, станет ли традицией осенний «сервис-пак» типа 1909).
- Пройдя инсайдерские кольца, версия объявляется общедоступной – Microsoft начинает проталкивать ее через Windows Update для самых беспроблемных конфигураций и позволяет скачивать с помощью MCT, а чуть позже — помощником по обновлению. Статус версии и все распространенные проблемы по мере их выявления публично документируют.
- В последующие 2-3 месяца* Microsoft и вендоры устраняют проблемы накопительными обновлениями и новыми драйверами, после чего версия ОС объявляется готовой для широкого использования (broad deployment), т.е. для развертывания в организациях. *В 2020-21 годах разрыв между общей доступностью и широким использованием уже превышал полгода.
- Накопительные обновления продолжают выходить и дальше. Однако чем ближе к выпуску следующей версии, тем больше исправлений интегрируют в нее, нежели включают в пакеты исправлений.
Затем цикл повторяется, и заметьте, что если дефект не устранили накопительным обновлением до выхода следующей версии, то вероятность его исправления этим способом в дальнейшем невелика.
У меня есть отличный свидетель Иеговы – участник чата Владимир, убежденно использовавший LTSB 1607 на своем ноутбуке 2018 (!) года выпуска. После нескольких терапевтических сессий в чате он решился на обновление до 1809, но почему-то снова LTSC :) Внезапно!
Однако уже через пару дней он раскритиковал Microsoft за какой-то баг с ночным светом и вообще за нежелание исправлять дефекты в корпоративных изданиях. Видимо, не понимая, что на этот момент уже вышли версии Windows 10 Enterprise/Education 1903 и 1909.
Минут через 15 товарищ сам нашел в истории версий сведения, что напрягавший его дефект устранили в 1903.
Даже если в теории последняя версия имеет больше багов, содержащихся в новых функциях, на практике основной дискомфорт доставляют неисправленные баги, унаследованные из старой версии.
Не стоит рассчитывать всерьез на устранение заметного дефекта спустя год и более, особенно если в новых версиях его уже нет.
А владельцы LTSC собираются десять лет в ней работать… Кстати!
10. Функциональность LTSC меня полностью устраивает
В подзаголовок я вынес некую совокупность мифов – сочетание повышенной стабильности и производительности вкупе с полным управлением обновлениями и телеметрией. В общем, все то, что делает LTSC прекрасной на десять лет!
Отсутствие желаемых функций
В чате я не раз видел заявления типа «Когда же майки додумаются сделать А» или «Как же утомляет Г, ведь несложно реализовать Б». Тут же выяснялось, что А и Б есть в актуальной версии, а у автора ОС в долгосрочном канале обслуживания.
Затем уже начинались поиски конкретной версии, в которой произошли изменения. В этом, кстати, хорошо помогает мой канал, где я отмечаю многие значимые нововведения в инсайдерских сборках.
Квинтэссенция мифа – желание установить Магазин :)
Официально это не поддерживается, но технически вполне работает (поверьте, я бы не стал ретроспективно писать об этом в блоге, если бы не регулярные вопросы в чате и почте). В принципе, для установки желаемого приложения Магазин ставить необязательно, но обновлять приложения с его помощью точно удобнее.
Стремление перейти на новую версию LTSC как можно скорее
Вопросы о том, когда выйдет следующая версия LTSC, появляются в чате время от времени. Обострение же возникает весной и осенью – по мере приближения к дате выпуска новой версии Windows 10. Мы даже триггер для бота сделали, чтобы быстро выдавать шаблонный ответ.
Я уверен, что большинство домашних пользователей, избравших долгосрочный канал обслуживания, устанавливают новую версию LTSC вскорости после ее выпуска.
Иначе с чего бы они ее ждут с таким нетерпением? :)
Технические выводы
Для использования Windows 10 Enterprise LTSC есть лишь одно существенное техническое обоснование: аппаратная несовместимость с актуальной версией ОС, т.е. отсутствие подходящих драйверов или необходимого фирменного ПО для устройств.
LTSC в сравнении с актуальными версиями:
- не обладает новыми функциями
- хуже оптимизирована
- содержит больше старых неисправленных багов
- слабее защищена архитектурно
Мнение
Для личного использования опытным человеком я считаю оптимальным издание Pro. Оно превосходит домашнее издание за счет наличия Hyper-V, безусловной возможности шифрования BitLocker, а также поддержки групповых политик, в том числе позволяющих тонко настроить процесс обновления ОС.
Возможность обновлять версию раз в год3 дает хороший баланс между доступностью новых функций и отсутствием дефектов, характерных для свежего выпуска.
Использование издания Enterprise дома можно оправдать желанием продлить работу в конкретной версии до 2.5 лет (осенние выпуски) и/или задействовать корпоративные защитные функции типа AppLocker и Device Guard.
Распространенность Enterprise LTSC у домашних пользователей я отношу исключительно на счет вышеперечисленных мифов и ее популярности у г-сборщиков.
Лицензионные аспекты я здесь вообще не рассматриваю, поскольку к домашним пользователям LTSC они явно не относятся, а методы нелегальной активации такие люди найдут для любых изданий.
Бонус: как перейти с издания LTSC на Pro с сохранением программ и настроек
Мой пост в канале Telegram.
Обсуждение
Опроса на предмет используемых вами изданий на сей раз не будет, потому что я проводил его в канале Telegram в этом году. Исходя из опыта его аудитории, я уверен, что доля LTSC в среднем по больнице выше.
Если у вас дома установлена LTSC, напишите в комментариях:
- чем именно вы руководствовались и на сведения из каких источников вы опирались, выбирая это издание и канал обслуживания
- какая у вас версия сейчас, как давно установили, какая была до нее
Если вы перешли от LTSC к полугодовым выпускам, расскажите, что вас к этому побудило!
С осени 2021 года Windows 10 перевели на ежегодный цикл разработки. Поэтому новые версии теперь и так выходят раз в год.↩
Тезис потерял актуальность после выхода статьи. После версии 1903 лишь 2004 доставили в предыдущие версии таким образом. Остальные доставлялись накопительными обновлениями и включались специальным обновлением, тумблером.↩
С осени 2021 года Windows 10 перевели на ежегодный цикл разработки. Поэтому новые версии теперь и так выходят раз в год.↩
В вашем блоге, Вадим, с комментами какая-то жесть… Написал развернуто, попробовал вставить картинку, пару раз отредактировал. Сначала движок переформатировал комментарий, а теперь он совсем пропал.
Что вы имеете ввиду под «техническими отличиями», если то, что LTSB/LTSC — это та же самая Enterprise, но без магазина и Edge, то это не так. Отличий гораздо больше, они есть по в статье по первой ссылке. Там не даром акцентируют внимание на том, что LTSC — это развитие Embedded и приводят типичные применения: промышленное и медицинское оборудование, торговые системы. А потом еще раз обращают внимание, что если вы хотите работать в офисе или серфить в интернете, то вам нужна система из SAC.
У меня большой опыт работы со встраиваемыми системами, начиная еще с XP Embedded и 2009 POSReady. Сейчас с оборудованием на смену Windows 7 Embedded идет именно Windows 10 Enterprise 2016 LTSB, без всякого IoT. Субъективно система ближе именно к Embedded, чем к Pro/Enterprise. Она менее требовательна к RAM (имеет меньшее количество работающих служб), имеет меньший размер на диске и меньше обращается к нему.
Если исходит из этой точки зрения, то и другие особенности выглядят вполне логично. Вы сами пишите, что исправления некоторых багов, которые уже есть в SAC, до LTSC не дошли. Я скажу больше, что если это касается UI — они могут и никогда не дойти, потому что это не нужно. Пользователь типичной Embedded системы вообще может никогда не видеть рабочего стола.
Просто антиспам реагирует на кол-во ссылок. И да, цитаты тоже считаются. Я одобрил первый из комментариев.
Работоспособны и «не поддерживаются» — это разные вещи. Можно много чего поставить туда, куда ставить это вроде как не положено и оно даже будет работать. Но если вдруг что-то произойдет, то отвечать за это будет сугубо тот, кто это туда поставил, так как любой специалист тут же укажет на несовместимые или неподдерживаемые продукты. Что касается тех же POS-терминалов, то там вообще любые эксперименты строжайше противопоказаны, так как простой кассы — это измеряемый в рублях убыток, не мифическая «упущенная прибыль», а вполне конкретные цифры убытков.
Если быть точным:
это издание Enterprise в канале обслуживания LTSC построенное на базе Windows 10 1809 Pro
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/whats-new/ltsc/whats-new-windows-10-2019
Нелепая поправка, которая потеряет смысл при выходе следующей версии LTSC…
Вы немного запутались. Те терминалы и рабочие станции работают на Windows 10 IoT Enterprise. А LTSC как раз и заточена для компов и ноутов.
https://techcommunity.microsoft.com/t5/Windows-IT-Pro-Blog/LTSC-What-is-it-and-when-should-it-be-used/ba-p/293181
Это верно. Обновления приходят одновременно и для Home, Pro и LTSC 2019. Но прикол в том что именно для версий 1809 в последнюю очередь! И не важно какое издание у вас.
Это ваш последний комментарий с ложной или недостоверной информацией без [попытки] доказательств, который был опубликован без предварительной модерации. Я был достаточно терпелив с вами, так что без обид.
Что произойдет например? Microsoft выпустит своё очередное кривое обновление которое опять что-нибудь поломает?! Отвечать за это никто не будет… На данный момент всё работает, и офис и Visual Studio. А то что кто-то там грозит отменить поддержку…Windows 7 до сих пор обновления получает. А когда в январе окончится расширенная поддержка, то поддержка никуда не денется, но будет доступна за отдельную плату в виде Extended Security Update:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Windows-7-Extended-Security-Update-Programm-startet-4600178.html
Это бизнес.
Происходит это обычно так. Обновленные приложения (Office 365, Visual Studio 2019) тестируются на всех поддерживаемых версиях Windows. Если поддержка канала LTSC не заявлена, то на его версиях тестирование не ведется. Ввиду минимума технический отличий между изданиями это не имеет существенного значения до тех пор, пока поддерживается версия в полугодовом канале, соответствующая версии в канале LTSC (допустим, 1809).
Но как только версия в полугодовом канале выходит из поддержки, на ней тестировать прекращают. Соответственно, значительно повышается вероятность, что следующее обновление приложения сломает в нем какие-то функции, опирающиеся на ОС.
Ув.Вадим! Может прольёте свет (если знаете конечно!) чем отличается Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2019 от Windows 10 Enterprise LTSC. Я просто долгое время всерьёз считал что это одна и таже редакция. Насколько я понял версия IoT поставляется к устройствам типа банкоматы, терминалы, промышленные системы, медицинские устройства, цифровые вывески, киоски.
Версия Windows 10 Enterprise LTSC (без IoT) предназначена для использования на клиентских ПК и ноутбуках.
Кроме лицензирования и окна About имеются какие то различия?
IoT как правило поставляется предустановленной, а Windows 10 Enterprise LTSC (без IoT) может устанавливаться на любое поддерживаемое устройство. Плюс на неё в отличии от IoT возможен апгрейд — с версии Windows 10 Pro и Windows 10 Enterprise
https://www.msbuy.ru/help/default.aspx?q=faq&id=98
Поправьте если что не так!
P.s. добавлю картинок
https://imgur.com/a/uHkrtjc
Да вроде разница только в модели лицензирования. IoT Enterprise LTSC предустанавливают изготовители оборудования (банкоматов и т.п.), а Enterprise LTSC доступна организациям в рамках VL.
Это не я запутался, это написано по ссылке из первого комментария, про IoT там не слова. Также, по работе, я много и часто вижу POS-терминалы и промышленные ПК. Раньше они шли на Embedded версиях ОС, теперь в них поголовно LTSB без всякого IoT, IoT я еще не разу живьем не видел. Вы моем комментарии выше есть ссылка на два изображения с POS-терминала, где видно, что внутри именно Windows 10 Enterprise 2016 LTSB.
Andrey Uvarov
Теперь уже и я запутался!
Вот твит от Ув. WZor:
https://twitter.com/WZorNET/status/1047613660615647232
Как видим winver и сведения о системе отображают абсолютно одинаковую информацию, хотя образы совершенно разные. Получается что не всегда в окне About будет отображаться IoT. Тут нужно ProductId смотреть и Product Key Channel.
У Вас на скрине: https://ibb.co/jRTpD3j ProductId AAOEM — т,е IoT
Lecron:
Ваш список:
KB4054590 22.01.2019 (11.09.2018) https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB4054590
KB4132216 22.01.2019 (12.06.2018) https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB4132216
KB4465659 22.01.2019 (09.11.2018) https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=4465659
Вы Windows случайно не 22 января устанавливали?!
KB4346087 11.04.2019 два месяца разбежка (04.02.2019) https://www.catalog.update.microsoft.com/search.aspx?q=4346087
KB4498947 25.05.2019 тоже на 2 недели позже прилетело (10.05.2019) https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB4498947
Вообще желательно было скрин консоли выложить в качестве пруфа!
Господа, а не проясните ли вы мне ситуацию с оффлайновыми обновлениями LTSC-версий Windows?
Сейчас я для LTSC 2019 (Build 1809) беру ссылки на накопительные обновления с forum.ru-board.com для обычной Windows 10 Version 1809:
— Обновление стека обслуживания для Windows 10 версии 1809
— Накопительный пакет обновления для Windows 10 версии 1809
— Обновление безопасности для проигрывателя Adobe Flash Player
— Накопительное обновление для .NET Framework 3.5 и 4.8 для Windows 10 Version 1809
Я так понимаю, что в эти обновления включено всё, что нужно и для LTSC-версии…
Мне нужны именно накопительные оффлайновые обновления, как их получить через catalog.update.microsoft.com для LTSC я не понял…
И что будет, когда кончится срок поддержки обычной Windows 10 Version 1809, где тогда брать обновления для LTSC-версии?
И ещё: применение LTSC-версии очень оправдано при использовании ПО для АСУ ТП (Промышленные контроллеры и SCADA-системы). Так хватает проблем и с самим этим прикладным софтом, а добавление еще непредсказуемости поведения обновлений Windows может ооо-очень сильно осложнить жизнь. Поэтому минимализ обновлений Windows LTSC здесь часто оправдан…
Из поста непонятно, что мешает включить WU и без усилий получить только то, что нужно. См. Как быстро скачать все необходимые обновления Windows 10 для установки на другой ПК или планшет. Там есть пример запроса, в нем указывается версия ОС, а не канал обслуживания. В канале LTSC сейчас единственная версия 1809.
Там же и брать. Точно так же, как сейчас там есть пакеты для 1607 LTSB.
Нет никакого минимализма обновлений LTSC, см. мифы 2 и 3.
Мешает то, что есть корпоративная политика безопасности. Некоторые сегменты локальной сети полностью изолированы от Инета. На них обновления приходится устанавливать ручками (про WSUS знаю, но это другая история)
За статью спасибо, я всё время в поиске пытался искать по ключевым словам ltsb ltsc
Я имел в виду другой минимализм — уменьшить при обновлениях Windows количество новых фич, которые могут разрушить рабочую систему. Вполне достаточно в моём случае только security-обновлений…
Извините уж, та статья не про LTSC. Опять же, потому что ничего специфического тут в LTSC нет :)
И такого минимализма тоже нет, но я не могу заставить вас прочесть миф 2 и обдумать написанное там.
Уау, как круто, что можно целых 14 месяцев не менять ОС!
Конечно, когда ты энтузиаст, готовый переставлять или обновлять винду раз в год, то обычная 10 подойдет. А когда комп — это рабочий инструмент, то внезапно обнаруживаешь, что ОС как работала с 2012 года, так и работает. И если бы не окончание поддержки, то можно было и еще не обновляться.
Контекст статьи — использование ОС дома. Для работы (в т.ч. из дома) могут быть другие требования, обусловленные совместимостью с конкретным ПО или устройствами.
Переставлять ничего не надо, а обновление до новой версии не требует усилий в отличие от LTSC (см. миф 2).
Я так понимаю, вы до сих пор на 7, раз 2012 год упомянут, и собираетесь на LTSC. Для таких как вы статья в том числе и написана.
Да и дома, если все устройства прекрасно работают, зачем тратить время на обновление ОС и решение потенциальных проблем? Вот серьезно, неужели действительно никак без обновления раз в полтора года?
Пока не LTSC не собираюсь, есть несколько неудобных моментов, снижающих комфортность работы, поэтому до 2023 буду на 8.1, а уже после этого, скорее всего, на LTSC.
Вы продвигаете предпосылку, что обновление до новой версии затрачивает время пользователя и создает проблемы. Но личным опытом это подкрепить не можете.
Потому что сидите на 8.1 и причину тоже не озвучиваете. А расскажите-ка про неудобные моменты в 10, снижающие комфорт работы в сравнении с 8.1. Мне лично очень интересно :)
Предыдущий комментарий куда-то исчез, подозреваю, что из-за несовершенства антиспама.
Да все я могу подкрепить как личным опытом, так и ссылками на опыт других.
Обновление требует времени пользователя. Можете, конечно, утверждать, что это не так, но по факту после обновления ОС перезагрузка займет достаточно длительное время, поэтому либо надо заранее планировать и подстраивать свою работу под это, либо смириться с тем, что надо будет ждать при перезагрузке. И конечно, это случится в неподходящий момент. Помимо этого, большое обновление ОС — это риск, который мне не нужен. Понятно, что ежемесячные обновления — это тоже риск, но все же значительно меньший и откат с ними быстрее и проще.
Некоторые параметры слетают после обновления ОС. Да, мелочь, но мне как пользователю это не комфортно. Еще раз напомню, что компьютер и ОС — это инструменты.
Если мы говорим не про LTSC, то меня совершенно не устраивает, когда на комп автоматом прилетает всякий шлак типа яндекс музыки и каких-то игр. И вместо того, чтобы заниматься делами (или играть), приходится гуглить, как этот шлак убрать. А если на компе несколько учеток, то еще и на каждой удалить его.
Ну и напоследок: https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/kb4524147-after-install-no-printer-would-work/7f964b8e-4f81-4ee9-b940-ff9651eaf4e7 и https://kb.vmware.com/s/article/75259. Да, я понимаю, что во втором случае может быть и недоработка разработчиков VMware, но факт в том, что на 8.1 все как работало, так и работает, а в 10 приходится тратить время на то, чтобы решать проблемы, возникшие из-за обновления ОС.
Да, в спам попало, но вы уже продублировали.
Мы замеряли в чате — на SSD обновление до следующей версии (емнип, до 1903) занимает от 17 до 22 минут с момента нажатия кнопки «перезагрузить сейчас». Если же перезагрузка выполняется вне активных часов, то по факту вас встречает уже экран приветствия.
В неподходящий момент этого случиться не может, если только вы не дотянете до момента, когда вам это форсируют и забьете на все уведомления об этом. И я даже стесняюсь спросить, как вы решились на переход с 8 до 8.1 (обновление вышло спустя год) — ведь там тот же механизм, причем на тот момент менее отлаженный :)
Ни один из приведенных вами примеров никакого отношения к обновлению до новой версии не имеет. Там про исправления речь. И сломаться оно могло на 8.1 с тем же успехом.
Личного опыта я тут не вижу вообще. И вы, кстати, про комфорт ничего не рассказали :-/ Но зато набросили про слетающие параметры — опять же без конкретики.
Почему вы всегда вопрос ставите именно так? Многие, кому система не игрушка, фан ради фана, мыслят наоборот: что новое даст лучшее для комфорта? Часто усугубленное: на старом железе. И не находят ответа.
Вы слишком глубоко в теме. И эта профессиональная деформация, затрудняет увидеть картину так, как видит ее «домохозяйка».
Если речь про мое пристрастие к личному опыту читателей, это политика блога. Отвечайте за себя, оставьте домохозяек борщ готовить.
Если речь про ретроградов, которые не видят ничего нового… Тут надо подробнее, наверное.
Про аудиторию
Я пишу про новые возможности, соответственно мне интереснее обсуждать их с теми, кто со мной на одной странице. В блоге такие безусловно есть, но очень многие читатели получают описанные фичи спустя 2-3 года, а то и 5-6 лет.
Поскольку публично люди больше склонны жаловаться и/или не соглашаться с автором, нежели отмечать преимущества и поддерживать его, в комментариях задают тон недовольные чем-то в Windows, несогласные с автором и введенные в заблуждение мифами.
Нередко это те же люди, которые клялись в верности XP, презирая 7. А потом, уже при наличии 10, переходили на 7 и смотрели на 10 с безопасного расстояния еще 4 года. Теперь они же на LTSC перешли или собираются… С такими тут и общаюсь, в основном :)
В канале и чате ТГ больше инсайдеров и людей на актуальных версиях Windows 10, причем технически они лучше подготовлены, чем в среднем по блогу (хотя в нем на порядок лучше, чем в среднем по больнице). Я и от них что-то новое узнаю, для меня это полезный двусторонний обмен опытом, а тут всегда было больше в одну сторону.
Про постоянство и новые фичи
В Windows 10 постоянно что-то добавлют, оптимизируют, улучшают, но эти изменения не деструктивные как под капотом, так и в UX. Наоборот, они понемногу затрагивают различные компоненты. В нашем чате одного порадовала поддержка Python в Visual Studio, другого — улучшения в блокноте*, третьему нравится загрузка и темепература GPU и счетчик FPS в диспетчере задач, четвертому зашел Snip&Sketch, который работает только наполовину в LTSC, кстати.
*В меню страницы есть «что нового» в разных версиях, а в чате есть тег
#10лучше.И надо заметить, что уже год нет истерик «АААА, новая версия Windows 10 сломала нам все». При том что проблемы после выпусков 1803 и 1809 получали в основном те, кто сам хотел новую версию поскорее.
Если для человека ОС — серьезный инструмент, то он, наверное, из дома работает, и тут уже больше применимы корпоративные подходы (что не равно LTSC). Скорее ему просто неинтересны новые возможности в принципе, у него ОС — прокладка для программ. Но тогда он ничего и не заметит, обновившись до новой версии :)
Но если у вас есть хоть малейший интерес к новым возможностям (а он есть, вы читаете блог :), используйте актуальную версию. Так вы будете постепенно узнавать о новых фишках, подмечать их в процессе работы, при этом психологически переход будет намного более плавным, чем с 7 на 10 в 2020 году :)
Уточню. С равной вероятностью, ничего не заметит как обновившись, так и не обновляясь. И тут в дело вступает репутация. Да, за последний год криков, шеф усё пропало, стало меньше. И если они не вернутся, со временем, может и отношение изменится. Пока же — настороженное.
Не попадаю я в целевую аудиторию вашего блога, хнык-хнык. Хоть и не ретроград (до W10 обновился в январе 16), но и не новатор (утомило за 3 года ее пользования). Хочу покоя. Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а когда нечего убрать. Зная что все можно решить, что-то изучив и поковырявшись программно, что-то потратив средства на аппаратную часть, что-то внушив себе что это не важно)), предпочитаю вовсе этого избежать. В целом, отношение описано в первом комментарии. Работает?!… не трожь! Но новости все-таки читаю, чтобы быть в курсе, когда тронуть окажется эффективнее, чем избегать.
AAOEM — это не IoT, это признак OEM-сборки, во всяком случае одной этой части ключа будет недостаточно, и скриншот, как вы понимаете, пруфом служить не как не может.
Andrey Uvarov
Windows 10 IoT Enterprise не может быть не OEM, поскольку лицензии на IoT поставляются только компаниям-сборщикам специализированнных устройств!
Тогда для чего Вы приложили их в своём сообщении..?
Предлагаю свернуть тему IoT, статья не про IoT же.
Вадим, а Вы сами используете LTSC? И если нет — то почему..?
Я не использую по причинам, изложенным в статье ~~~~~O~
Это продолжение https://www.outsidethebox.ms/19882/comment-page-2/#comment-36021
От форсирования помогает политика, но случиться может. Из личного опыта: обновление прилетело, нет желания сразу перегружаться, проходит несколько дней, одним утром случайно перегружаешь комп, вместо выключения, чтобы взять его с собой, и попадаешь на установку обновления. Да, понятно, что можно было этого избежать, перегрузившись заранее, но случилось то, что случилось.
Никак, сразу чистая установка 8.1.
Факт в том, что на 10 все же сейчас чаще ломается, на 8.1 все пока хорошо.
Для облегчения дискуссии предлагаю дальше тезисами.
Тезис 1. Обновление ОС до следующей версии — большой риск, поэтому версия LTSC лучше обычной 10.
Пример. Обновление 1809, которое было отозвано из-за потенциального удаления данных. Кстати, я бы попал в группу лузеров, потому что рабочий стол перенес, но со старого несколько больших файлов не забрал. Засчитаем как личный опыт или нет, потому что счастливо избежал проблемы?
Тезис 2. В обычной 10 будет автоматически прилетать разный шлак, поэтому версия LTSC лучше обычной 10.
Пример. Приложения из магазина типа яндекс музыки и игр. Причем шлак может прилететь и после большого обновления ОС. Это из личного опыта, когда анализировал переход на 10 и тестировал обновление с 15 до 16 версии.
Тезис 3. После обновления ОС некоторые параметры слетают. Сейчас точно не скажу, потому что прошло достаточно времени (более 2 лет), но, по-моему, касалось сброса параметров cmd и еще нескольких мелких моментов. Да, это нестрашно, можно заново настроить, но определенный дискомфорт в работу это вносит.
Тезис 4. Про комфорт. Мелкие интерфейсные заморочки. Например, есть у меня несколько программ, которыми пользуюсь, в таскбаре 10 иконки у них выглядят мыльно. Скорее всего, из-за того, что в них есть иконки 16х16 и 32х32. Да, разработчики не обновили их (и не будут). И сам я привык к крупным иконкам, мне так комфортнее.
Контроль перезагрузки описан в другой статье, не будем об этом (ссылка в мифе 4)
Этот пример неактуален для текущей версии Windows 10 ввиду того, что установка новой версии не форсируется (см. миф 5). Если сейчас такой дефект случится, вы попадете на него только решив установить новую версию вручную. А за 14-15 месяцев его исправят, конечно.
Я не знаю, про какое большое обновление вы говорите. Если про новую версию, то только после нее такое возможно. Да, есть такой момент. Но реально при обновлении до следующей версии кроме яндекс музыки мне вспомнить нечего. У меня с твиком ничего не приходит…
А как мне подсказывают из зала, в чистой 1909 кроме ЯМ вообще ничего не приходит. В это даже не верится, но проверки я запланировал на 20H1, уже писал выше.
Это в 10 происходило? У меня кастомные настройки размера окна и шрифта CMD, я не замечал. Впрочем, пошик запускаю больше, а там свой профиль грузит.
Этот тезис не про преимущества LTSC, а про преимущества 8.1 над 10. Да, я могу это понять, засчитано :)
1. Думаю, что для новых версий будут свои заморочки. Выйдет 20H1 (кстати, почему 20H1?) или следующий релиз, посмотрим.
2. Про обновление с 1501 или 1511 до 1607. Тогда и прилетело много всякой дряни.
3. Да, как раз при обновлении до 1607. Вспомнил еще момент. У меня дефолтный администратор разблокирован и переименован, а у пользователя, под которым работаю, прав администратора нет вообще. После обновления для дефолтного админа включился UAC, что стало неудобно.
4. Да, это про преимущества 8.1. Кстати, проблема с иконками должна решаться с помощью «7+ Taskbar Tweaker», если еще не сломали его в обновлении.
5. Вспомнил еще вещь. В 10 меню Пуск мне неудобно — плотность информации сильно меньше, чем в 7. Для 8.1 есть Classic Shell, для 10 автор перестал его поддерживать, потому что у него было сил под каждое обновление ОС выпускать версию. Да, сейчас энтузиасты подхватили проект, но вот насколько их хватит — хз.
UAC неудобно — это тяжелый случай, конечно. Но да, про этот сценарий я рассказывал в Деле о заблокированной кнопке «Да».
Заменителей меню пуск вагон и маленькая тележка, но это уже серьезная вкусовщина. А уж претензии к меню Пуск Windows 10 от человека на 8.1 тянут на stand up :)
20H1… я подробно писал в канале. А вот что вы собираетесь там посмотреть — не знаю, LTSC-то его не будет все равно :)
Раскройте мысль, пожалуйста.
Очевидно же, что в 8.1 меню плохое, но для 8.1 есть нормальный заменитель, который в 10 после большого обновления может не заработать. А с LTSC проблему можно решать раз в 10 лет.
Ссылка битая. Можете продублировать, пожалуйста?
Как выйдет, найдутся энтузиасты, которые напишут о проблемах с обновлением. Сам на это точно время тратить не буду.
По поводу 8.1 х86, на домашнем ноуте с 4ГБ и 525М ставить чего-то мощнее не вижу причин, да ЦП позволяет, 24ХХ, но и все.
На той же 8.1 в автообновлении режим «сообщать и ждать загрузки», никакой самовольности, кроме того функция сокрытия работает быстро и без проблем.
Далее, опять на той же 8.1 используется Classic Shell, а не нечто.
На домашнем стационаре LTSC 1809 c Classic Shell, все ОК, через политики автообновление отключено и ручками, а потом из-за Лимитного на конопку Скачть.
Теперь к рабочему ноуту:
До меня и Creative Update был Пуск от МС (впрочем переход на CU прошел на следующий день),потом опять Classic Shell (неподдерживаемый), после перехода на новые версии был балун о требовании в перенастройке и снова ОК втч и на 1903.
На 1903 таже схема автообновления, одно но, функция сокрытия отвратительно работает, сперва установить каб от МС потом запустить и ждать пока оно ищет, потом пока скроет.
О себе — 52 года, получается компьютерами занимаюсь уже 30 лет.
Был и остаюсь сборщиком недорогих компьютеров для друзей и знакомых. Как вы понимаете за 30 лет этой деятельности оброс некоторым количеством клиентов. Клиенты на процентов 70 мои ровесники, 30 % — их дети и внуки.
Клиенты плюс-минус моих лет просят поставить во 90% случаев Windows7, к которой привыкли, при невозможности поставить Windows7 в случае отсутствия драйверов — говорят пусть будет Windows10, НО сделайте так чтобы была по максимуму похожа на Windows7 — плиточная система вызывает просто ступор.
Потому ставлю Windows10 LTSB и плюс:
— Меню Пуск как в Windows7 (StartisBack)
— OldNewExplorer (группировка устройств по типам, вернуть библиотеки и скрыть папки в разделе «Этот компьютер», отключить ленточное меню и т.д.)
— старый калькулятор
— отключить шпионские функции через O&O ShutUp10
Все обновления про которые тут столько всего понаписано — отключаю тоже.
!! Через год переставляю систему полностью уже со всеми новыми обновлениями и дополнениями
И так ежегодно.
Почему LTSB а не Pro??
— нет всего того, что большинство называют «мусором»
— занимает меньший объем диска и использует меньшее количество процессов
Почему важен размер диска и использование памяти?
Потому что большинство моих знакомых — не богатые люди, компьютеры им нужны не для игр а для:
— интернет серфинг
— просмотр фильмов
— Word+Excel
Для этих целей вполне хватает 4-х ядерного компа на старом 775 сокете с 4-мя гигами памяти + в последнее время перевожу всех на дешевые SSD а-ля GoldenFir 120gb менее 1000 руб с али.
30 % клиентов относящихся к детям и внукам моих знакомых как правило хотят систему посвежее и компьютеры побыстрее — поиграть.
Им ставлю тоже LTSB, уже просто по той причине что мне так удобнее.
У папы и мамы, бабущки и дедушки стоит LTSB — пусть и у внуков тоже стоит LTSB.
Все довольны.
Свои услуги не навязываю, если дети и внуки чувствуют в себе силы самостоятельно поставить тут систему, которая их более устраивает — говорю замечательно, я только за!
Вам нравится — я рад и спорить не буду, только на здоровье!
Вот вам конкретный рассказ именно о домашнем использовании ОС.
Спасибо вам за подробный рассказ о своей практике. Меня в нем ничего не удивило, потому что я и раньше дискутировал с такими «мастерами» в форумах. Дальше ничего личного — я вас не знаю и комментирую только ваши тезисы.
Прикрываясь фразой «клиенты не хотят плитки и мусор» (которых на самом деле нет), вы ставите им нелицензионную и устаревшую версию ОС (LTSB!), а заодно отключаете обновления, понижая уровень защиты. Ну и до кучи шпионские функции отключаете какие-то.
Вы утвержаете, что услуги не навязываете, зато навязываете какой-то софт и свой пользовательский опыт вместо установки актуальной версии и обучения своих дорогих клиентов основам эффективной, грамотной и безопасной работы в Windows.
Это — не пример домашнего использования ОС. Это — яркий пример навязывания безграмотного подхода «мастером».
Вы 30 лет компьютерами занимаетесь, а уровень грамотности в районе плинтуса. И на самом деле все это вы делаете по одной простой причине:
И при всем при этом…
Занавес!
Я предполагал что вы подобное мне ответите.
Это из разряда «сытый голодного не поймет»
А тем не менее есть еще у нас в стране бедные люди, есть, к моему великому сожалению.
Эти люди экономят на всем, включая компьютеры, не говоря уж про софт к ним.
Бьются буквально за каждый рубль, как это не прискорбно.
Насчет обучения — как я так и мои клиенты просто не хотят учиться основам работы с новыми операционными системами, если нас вполне устраивают старые.
Не хотят, понимаете это?
Зачем — если они используют компьютер,чтобы посмотреть Вконтакте, почитать Яндекс дзен и посмотреть фильм да может пару документов в Ворде распечатать.
Зачем им все нововведения?
Давайте будем считать нас староверами, ок?
Без всяких обид, просто надо знать что есть еще такие староверы которым от компьютера ничего кроме вышесказанного не надо и которым всё лишнее только мешает.
И которые переходят на Windows 10 только от безысходности.
Например выбирается для дома самый дешевый ноут, вообще без системы. И дрова не на него только под Win10, под Win7 просто нет.
Вот и приходится ставить Win10 в самой незагруженной излишней функциональностью редакции.
Благо на самом сайте MS — можно скачать бесплатную ознакомительную версию. Поставить ее и потом еще три раза продлить, а затем снова переставить.
Где здесь нелицензионный софт?
Кстати и среди молодых людей нет поголовного желания изучать новые продукты.
Зачем это делать если есть продукты проверенные и изученные и они вполне устраивают?
Можно посвятить свое время массе других более увлекательных занятий, ну или более полезных.
Ожидаемо в ход пошли козыри — бедность населения. Они биты были изначально, цитирую статью:
Но раз вы уж спросили, то использование бесплатной ознакомительной версии в качестве постоянной, да еще и с продлением — есть нарушение лицензии.
Вы нам лучше расскажите, сколько вы берете со своих бедных клиентов за эту услугу
Эт вы, как это помягче сказать — лукавите, как же вы не рассматриваете лицензионные аспекты, если сразу мне написали:
С чего-бы такой вывод, А?
Ставил LTSB, пока она была доступна для скачивания, сейчас ставлю LTSC. Она в свободном доступе, и также имеет ознакомительный период.
Вы вообще не по- сути пишете, а начинаете переходить на личности.
К примеру :
Зачем это?
Я также могу например сказать про уровень вашей воспитанности, вот только зачем?
Разговор идет о том — зачем ставят LTSB/LTSC домашние пользователи (как одна из веток дискуссии)
Правильно или нет?
Если правильно — то можно этим вопросом и ограничится.
Я объяснил — почему и зачем.
А именно:
Есть определенный круг людей, которые не хотят расставаться с привычным для них обликом операционной системы, по разным причинам.
Они спрашивают — как сделать так, чтобы на свеже-купленном ноутбуке стояла система которая им привычна и понятна.
Так можно сделать? — спрашивают они.
И я им отвечаю — да!
Windows 10 LTSC + меню пуск Starisback + oldNewExplorer + любимые вами обои.
В свободном доступе на сайте MS — Ознакомительный период — 90 дней с возможностью продления, без применения сторонних патчей, креков и прочей мерзости.
Далее — по желанию.
Насчет цен:
загрузочная флешка с дистрибутивом и описанием процесса полной переустановки — 700р.
Если хотите чтобы это сделал я — 1000р.
Прим. — я никуда не выезжаю, только у меня на дому, потому как в силу определенных причин не могу покидать свое жилище.
И еще раз — я никого не учу, и поучаю, в отличии от вас — дело клиента решеть как и что ему устанавливать.
Я сразу сказал, что здесь нет ничего личного, я оцениваю ваш уровень и прочее по вашим же заявлениям. Но я понял — 700 руб за скачанный бесплатно ознакомительный дистрибутив и инструкции, которые я бесплатно тут публикую.
При том, что нормальная ОС прекрасно обновляется до новой версии сама (и я уж не буду озвучивать, почем люди берут ОЕМ-ключи на ебеях). Продолжайте разводить бедное население дальше…
Про UAC я уже все давно раскрыл:
Так ли страшен контроль учетных записей (UAC)?
Нюансы отключения UAC в Windows 10
Да и встроенным админом работать плохая практика, см. также Дело о заблокированной кнопке «Да», хотя я уже давал эту ссылку вроде.
Ссылку на пост в канале про 20H1 поправил.
Энтузиастов о проблемах при выпуске новой версии читать не надо, потому что на поверку они часто оказываются псевдожурналистами и/или истеричками. Официальная информация тут https://support.microsoft.com/help/4464619/
P.S. Большое количество цитат отправляет комментарий в модерацию — в них ссылки.
Я просил раскрыть, что имели в виду под «тяжелый случай». Но чего лукавить, я на самом деле понимаю. И понимаю, что на самом деле тяжелый случай — это считать свою точку зрения единственно верной для всех и сразу. А истина в том, что при запуске программы через runas при дефолтном админе сразу получаем нужный уровень доступа, а вот если использовать недефолтного админа, то требуется еще костыль в виде elevate.exe.
Ну так и что я выиграю, отказавшись от использования дефолтного админа? Ну кроме отсутствия проблемы с заблокированной кнопкой «Да», которая только в 10 и появляется.
Необходимость включенного UAC — это не моя точка зрения, а рекомендация изготовителя, который даже не тестирует ОС с выключенным. Я лишь транслирую ее.
Но под давлением вы начали делиться подробностями — появился некий runas. Если у вас административная учетная запись, запускать можно без запроса с помощью планировщика http://www.oszone.net/10594#400
Да при чем тут 10. При отсутствии администраторов встроенный включается автоматически при входе в безопасный режим не только в 10. Я думал, админ у вас один (иначе зачем работать встроенным, да и вообще зачем, если политиками все рулится в любом случае). А раз UAC отключен, вы вообще не контролируете запуск приложений с повышенными правами.
И закончим на этом про UAC — я же сказал, это все написано в статьях, тут оффтоп. Можно в чате продолжить…
Жаль, нет смайлика фейспалм. Лучше даже двойного. С чего вы взяли, что UAC отключен? Под каким еще давлением? Странно, что человек, позиционирующий себя как эксперт не знает о программе runas. Ну вы откройте cmd, наберите там runas /? и увидите не некий runas, а вполне конкретный runas, входящий в поставку ОС и предназначенный для запуска программы под другим пользователем. Ну а советовать адский костыль http://www.oszone.net/10594#400 вместо простого Win+R runas /user:adm totalcmd64 — это уровень, да.
Повторюсь. С чего вы взяли, что UAC отключен? Если внимательно перечитаете исходный пост, то увидите, что я писал:
Соответственно, когда нужно запустить, например, totalcmd64 с правами админа, я выполняю команду runas /user:adm totalcmd64, ввожу пароль и получаю сразу нужный уровень доступа. Если использовать не дефолтного админа, нужно еще дополнительно повышать привилегии, а это лишние действия, полезной нагрузки не несущие.
Пардон, я сначала подумал, что из админов пользователя удалила винда при обновлении.
Нет вы не поняли.
Скачать на компьютер дистрибутив, создать загрузочную флешку, записать туда дистрибутив, проверить загрузку, распечатать и приложить инструкцию, ответить на животрепещущие вопросы по телефону.
Эта услуга стоит 700р.
О каком разводе идет речь?
Эта услуга незаконна?
Я не люблю копаться в EULAх, но тут вполне очевидно, что даже для загрузки LTSC Evaluation вы должны быть представителем организации, в т.ч. указать компанию, рабочий почтовый адрес и телефон при регистрации. В самой же EULA написано
А развод тут в том, что вы продаете воздух, пользуясь низкой компьютерной грамотностью населения. Идите с миром.
Добавлю немного в дискуссию.
https://imgur.com/a/hPNcbPS
На фото все что ниже Tips — приложения которые я за месяц не открывал. Внимание в суме они потратили 4 секунды процессорного времени за месяц. ПК используется каждый день часов 5, игры, интернеты, стриминг, кинцо, Win 10 Pro 1903.
Что я делаю не так и где же тут тот злополучный мусор?
Мусор в меню пуск. Настроили все под себя, а вам вдруг какая-то хрень туда прилетела.
Слышал о таком на примере сервисов яндекса во врема одного крупного обновления, но я лично такого на своих машинах не наблюдал, т.к. у меня яндекс забанен.
Единственный плюс LTSB/LTSC в данном сценарии — это меньший объем на диске, но это актуально для SSD в 60 ГБ, которых полно в Embedded, но днем с огнем не найти дома. Кто мешает поставить обычную Home редакцию?
Что там у вас не так? Плитки отлично настраиваются и весьма удобны. Надо просто выкинуть оттуда весь умолчальный хлам и поставить свои ярлыки. В текущей редакции меню Пуск одно из лучших за всю историю.
Современные приложения? Можно удалить, но зачем? В том же «современном» калькуляторе есть масса полезных режимов, те же конвертеры. Приложения для видео и картинок? А чем они плохи? И т.д. и т.п., что не нужно — удаляется один раз, больше само не приходит.
Оперативка? Так если у вас ее 2 ГБ, то вам будет одинаково тоскливо, что с Windows 7, что с Windows 10. Сегодня к основным потребителям оперативки относится отнюдь не система, а прикладные приложения, в первую очередь браузер. Вот заглянул только что: Опера — 48 вкладок — 2,5 ГБ. И это еще немного, сайты легкие.
В 10 один из лучших Пусков за всю историю?
Просьба писать ИМХО или «на мой взгляд», для меня один из лучших это в виде ХР или, если есть возможность в заменителе, а она есть в StartIsBack/Classic Shell, то вариант внешнего вида от 7-ки плюс вывод «Все программы» вне меню Пуск.
Просьба не придумывать странных правил в моем блоге :) И без имхо понятно, что таким заявлением человек выражает свое мнение или излагает личный опыт.
Вам понятно, мне нет, я привык, общаясь в том же хоботе, писать и видеть ИМХО или еще подобное, при таких вот коментах, а тут воспринимаю, как безапеляционное утверждение.
Но хозяин-барин…
Вадим, спасибо, за интересный материал! Больше 3х лет сижу на LTSB/LTSC, перешел с Home, главными причинами были пункты № 1 (в то время параноидально относился к телеметрии, боролся через различные утилиты, но понимал, что в любом обновлении могут добавить новую, решением нашел LTSB) и № 8 (надоело, что свежеустановленная ОС встречала обилием хлама в «Пуске», автоматически скачивала игры Candy, Crush Soda и т.п).
После вашей статьи понял, что по факту ничего на LTSC меня сейчас не держит, бежать ставить Home/Pro тоже не вижу смысла, но если в будущих версиях добавят что-то очень уж полезное для себя (последние 2 года такого не наблюдаю) может и вернусь.
Пожалуйста, рад что вам понравилось. Как я отмечал выше, не пользуясь ОС и не отслеживая внимательно изменения, найти что-то интересное для себя затруднительно.
Я в чате спросил человека, который с 1607 LTSB на 1809 LTSC перешел, заметил ли он что-то полезное за неделю. Первый ответ был «нет», но он почти сразу добавил, что ему зашло Win+Shift+S (пусть и без второй половины этой штуки, см. пост в канале Telegram сегодня).
Ночной режим и в 1903 Pro не работает нормально.
Технические выводы
LTSC в сравнении с актуальными версиями:
Ув.Вадим! Вы же сами любите конкретику! Назовите хотя-бы несколько таких «плохо оптимизированных» примеров.
Т.е по Вашему, баги на LTSC не исправляются..? А как же вторник патчей? Ведь LTSC также как и остальные версии получает обновления качества, улучшения и исправления. Нельзя сказать что LTSC имеет больше багов чем остальные версии Windows. Убедиться в этом можно изучив журналы обновлений Windows 10.
Вот для примера за октябрь 2019 — 1809: https://support.microsoft.com/en-us/help/4520062/windows-10-update-kb4520062
за октябрь 2019 — 1903: https://support.microsoft.com/en-us/help/4522355/windows-10-update-kb4522355
Как видим в обеих версиях исправлена целая простыня багов (Improvements and fixes) причём каждое новое исправление добавляет ещё и новые баги (Known issues).
См. миф 8.
Я этого не говорил. Перечитайте миф 9 — п. 3 и ссылку в нем. А заодно упомянутый там же пост в блоге MSFT IT Pro, если вы не доверяете моему изложению и интерпретации заявлений компании. Цитирую:
Смотрим:
Тут я с Вами согласен, LTSC в её оригинальном виде никак не может быть более производительной — это действительно миф! Но когда Вы развенчиваете этот миф и подытоживаете:
что конкретно Вы имеете ввиду?! Ведь тут-же Вы пишете:
То есть проблема оптимизации лишь в архитектурных изменениях? Тогда что это за изменения? Есть какой-то официальный список? Дальше Вы пишите:
Только я не увидел в этих бенчмарках ничего положительного! Кроме того что авторы статьи рекомендуют геймерам обновиться до 1903, хотя тесты производительности в играх показали что 1809 нисколько не уступает 1903.
Далее про содержит больше старых неисправленных багов
По Вашей ссылке:
Мне непонятно например, как может LTSC содержать больше багов, если все исправления и улучшения объединены и выходят в один день для всех поддерживаемых ОС Windows.
1. Оптимизация. Я привел 6 примеров и подытожил:
Это был толстый намек, что не надо требовать от меня расширить список, равно как сбрасывать со счетов перечисленные оптимизации по любой причине либо оспаривать их. Я вообще-то пишу достаточно очевидные вещи для всех, кто знаком с процессом разработки ПО. И к п.2 это тоже относится.
2. Неисправленные баги. Я уж в двух статьях написал, и в комментариях повторил ссылку, и первоисточник процитировал. Я не знаю, как еще объяснить, что если исправление бага интегрируется в новую версию программного продукта, то в старой поведение остается как есть.
Нравятся комментарии к еженедельным релизам некоторых приложений в ГуглПлей, особенно от самого Гугла: исправлены ошибки, увеличена производительность. И так неделя за неделей.
Как знакомый с разработкой ПО, скажу что все это микрооптимизации. В лучшем случае — мини. И их наличие как аргумент pros, весомо ровно настолько, насколько они афишируются. О заметных молчать не будут.
Прямо с языка сняли :) Даже писал в пред. комментарии, но удалил — решил не приплетать другую ОС. Но только я иначе на это смотрю↓
Вкупе в этом и заключается оптимизация программного продукта, и уж тем более такого большого, как ОС Windows. Благодаря этому, у вас и загрузка не тупит, и даунтайм при установке обновлений сокращается и меню быстрее открываются.
Весомость еще и от сценариев зависит. Вот же читатель жалуется, что баг с меню панели задач (списки переходов) недостаточно быстро чинят — всего лишь в следующей версии. Мы бы его еще 100 лет не заметили, а автор статьи напоролся.
И кстати, как знакомый с разработкой ПО, вы разве в рабочем процессе протестуете против таких оптимизаций, блокируете их всеми силами, задвигаете поглубже в следующие релизы?
Вспомнился случай на одном проекте, где в веб-приложении очень долго (аж до 20 секунд) раскрывался список стран (он там еще с другими списками был связан, не суть). И QA никак не могло донести до разработчиков, что это надо починить. Как выяснилось, они-то сами в Chrome разрабатывали и смотрели, хотя официально поддерживался только IE.
Убедить в явном негативном влиянии на UX их удалось, но только притащив в дискуссию бизнес. В итоге разработчики прошли абсолютно через все стадии принятия неизбежного, но починили… через несколького релизов после первого занесенного дефекта.
Золотые слова, которые должны проходить красной строкой через всю статью и комментарии. Но лучше девиз описанный ниже.
Нет. Но на прошлой работе, на входе висел транспарант «Предварительная оптимизация — зло!». К обновлению системы он тоже вполне применим. И почему-то вы, упоминая оптимизации, как-то тактично обходите стороной регрессии. Что у пользователя, кроме шанса починить успешно работающее)), если пусть меньший (не намного), но шанс его поломать.
И это только крупные баги, четко видимые пользователем, а сколько на каждую микрооптимизацию приходится микро-деоптимизаций, вообще никому не известно. Сомневаюсь что каждая фича из списка технической рассылки проходит всестороннее а/в тестирование. Например на выделенный в отдельный процесс реестр, нет пары-тройки лишних небыстрых вызовов функций межпроцессного взаимодействия, да с блокировочками.
Только поймите меня правильно, я не оспариваю наличие оптимизаций, и даже не оспариваю их пользу в целом, лишь утверждаю, что это не аргумент в пользу необходимости обновлять ПО всем и каждому, только потому, что «вот новая версия вышла и ее _старались_ сделать лучше».
У меня, кстати, было про регрессию в черновике статьи, но я в итоге выбросил это. Потому что ее может привнести как разработка новых фич, так и исправление дефектов. Другими словами, вы не застрахованы от регрессии даже на старой версии, куда приходят обновления. А без обновлений нет исправления багов.
Что касается предварительной оптимизации, то к каким примерам оптимизации из мифа 8 вы это относите?
А я в статье нигде и не оперирую термином «необходимость», да еще в контексте «всем и каждому». Но я даю всем пищу для размышлений. См. также раздел «Мнение».
Ко всем, в чьем отсутсвии пользователь не видит проблем.
Не стоит в дополнение к техническим вопросам, начинать дискутировать о выборе слов. Пусть не необходимость, но оптимальность или крайняя желательность апдейтов.
Вам, может, и не стоит, а мне стоит. Я уделяю огромное значение выбору слов в своих статьях, иначе дотошные читатели меня размажут по комментариям. Даже тут некоторые пытаются приписать мне то, чего я не говорил, в мягкой форме «То есть по-вашему…?».
Я считаю статью технической (сюда также относятся процессы Microsoft). В разделе «Мнение» оно и есть, и его можно считать моей рекомендацией читателям. Их я даю регулярно, и такой раздел нужен не всегда, но тут он необходим ввиду сильного расхождения изложенного в статье материала с коллективным знанием сообщества.
Решение об оптимальности или неоптимальности чего угодно читатели должны принимать сами на основе своих знаний, которые у части аудитории технически и фактически неверные в контексте статьи (иначе бы ее не было). Весь блог — пища для размышлений!
Вот поэтому я и выбираю слова аккуратно :) Вы, может, говорите про обновления компонентов, но этот термин в обиходе также используют для обозначения исправлений. Последние — накопительные, и туда входят исправления системы безопасности + устранения дефектов и прочие оптимизации.
Устанавливать исправления безопасности необходимо (ну или как минимум настоятельно рекомендуется), поскольку так сформулирована рекомендация изготовителя. И если ей следовать, то какие-то оптимизации тоже придут :)
Добавлено
Касательно версии у Microsoft тоже есть рекомендация, но она несколько размыта.
• В сводной информации о выпусках всегда рекомендуется последняя версия (справа от таблицы). Это совпадает с общей доступностью, и очевидно, она в первую очередь для домашних пользователей.
• В информации о конкретном выпуске рекомендация для организаций формулируется как широкая доступность (designated for broad deployment). См. также миф 9.
Рекомендации? А что вы хотели от производителя, тем более, производителя коммерческого? Сами упоминали маркетинг. С поправкой на который, их и надо рассматривать. Точнее, нельзя рассматривать без поправки на него.
Все производители ПО рекомендуют последнюю версию за исключением специфических сценариев и известных проблем. А в случае с Windows всегда есть некая доля пользователей, которая считает себя умнее разработчиков Microsoft.
К сожалению, эти же люди нередко не обладают надлежащими знаниями и сведениями. Я их доставляю.
И если после этого человек предпочитает сидеть на г-сборке LTSC, это его выбор, а мне все равно. Я лишь помогаю сделать выбор информированным.
Специально обрезал названия брендов в цитате, потому что тезис касается всех. Отсюда возник вопрос. Лично вы, всегда обновляли, обновляете и будете обновлять любой софт на последний релиз? Касается как всех операционок — десктопной, мобильной, смарт-устройств, — так и софта под них.
Если же бренды упоминать, думаю все с удовольствием сидели на старой версии Skype, будь такая возможность. Так почему бы пользователям не быть «умнее» разработчиков Microsoft, если последних заносит не туда?
За это несомненно спасибо. Факты всегда полезны, независимо от того, насколько они нравятся. Кстати, во всем обсуждении, даже от ярых противников, не заметил возражений против них. Поэтому думаю, благодарны вам все. Дискуссия лишь к назначению этим фактам весовых коэффициентов важно/неважно, правильно/неправильно, стоит/не стоит и так далее.
Я, как ни странно, тоже :)
Вперед забегать не буду, но подход такой.
У меня устройства только с Android и Windows, обновления ОС на автомате на всех (а в Android и ПО). На основном ноутбуке с Windows — Release Preview, на остальных — не ниже 1903, т.е. если Microsoft протолкнула новую версию — ставлю.
ПО Windows: если есть функция уведомления о новых версиях, она включена. Ставлю не позже третьего пинка (иногда текущая задача важнее). Из регулярно используемого ПО единственное исключение — qBittorent. Там уведомление отключено, проверяю вручную иногда и ставлю версию, где меняется х: 4.х.yyy. Потому что мелкие исправления выходят очень часто, а UX процесса обновления из 2000х — иди на сайт, скачай, next-next-next.
Вот вам и польза от развития)) Пишут что в Вин10 появилась реклама. Нет уж, LTS и только LTS.
Реклама в Windows 10 была давно и в разной форме. Этот наброс не нужен в комментариях к этой записи вообще и без пруфов в частности.
P.S. Я желтуху от ИТ не читаю, но спустя несколько дней увидел все-таки. Классический случай из серии ‘ученый изнасиловал журналиста’. Разбор https://t.me/winsiders/541436
Это было интересное обсуждение, но, думаю, оно исчерпало себя. Всем спасибо!