Выход версии 1809 сопровождается какой-то нездоровой истерией по поводу каждой обнаруженной проблемы. Я хочу прокомментировать три разных дефекта и изложить свое мнение об их причинах.
[+] Сегодня в программе
Баг 1 — Удаление личных данных
Из-за этого дефекта выпуск 1809 был отложен на месяц. Microsoft объяснила суть проблемы, и я остановлюсь на этом баге подробнее.
Суть бага
Файлы удалялись при обновлении до 1809 в том случае, если личные папки были перемещены из стандартных расположений (профиль), но файлы оставались в прежних расположениях.
В 1803 инсайдеры сообщали, что при перемещении папок в старом расположении остаются пустые папки. В 1809 добавили код для удаления пустых папок.
Однако в Microsoft, похоже, не протестировали интеграцию этого изменения с механизмом обновления. В результате тот удалял старые папки вне зависимости от наличия файлов в них.
Компания приводит несколько сценариев, в которых файлы могли остаться в прежних расположениях. В одном из них пользователь переместил папки, но отклонил предложение переместить файлы. В другом – в старой версии OneDrive включил автоматическое сохранение в новом расположении, но перемещение файлов тогда еще не было предусмотрено в клиенте.
Эти проблемы были исправлены в KB4464330, но поскольку обновления выходят раз в месяц, пришлось отложить выпуск 1809.
Почему баг не выявили ранее
Действительно, инсайдеры сообщали о нем в центре отзывов. По версии Windows Central (на основе общения с сотрудниками Microsoft), инженеры компании видели эти отзывы. Однако они связывали их с другой проблемой – входом во временный профиль, при котором действительно все выглядит так, будто все личные файлы пропали, хотя они есть в оригинальном профиле.
Эту проблему решили уведомлением о том, что выполнен вход во временный профиль, и перевернули страницу.
Почему на самом деле баг не выявили ранее
Заметьте, что дефект возникает в нетипичных сценариях. Пользователь переместил папку, но отказался перенести файлы? Гм… Но ведь имел право, потому что интерфейс позволял такое.
Отсутствие инженеров QA
Проблема в том, что профессионально тестировать нетипичные сценарии некому, потому что инженеров QA по большому счету разогнали в 2014 году, а функциональное тестирование возложили на разработчиков, чтобы они выдавали качественный код изначально. Курсивом цитата вице-президента Microsoft из большого, но пустого поста в официальном блоге.
Мой опыт в сфере разработки и тестирования ПО свидетельствует о том, что подавляющее большинство разработчиков проверяет в лучшем случае happy path – стандартные сценарии использования компонента.
Со стороны мне сложно винить разработчиков в некачественном функциональном тестировании, потому что это не их профессия. Этим должны заниматься инженеры QA. Хороший тестировщик никогда не удовлетворяется стандартными сценариями, а напротив, ищет нестандартные, чтобы выявить дефект в работе приложения.
Чтобы разработчик хорошо контролировал качество, нужны фундаментальные изменения не только в его голове, но и процессе разработки программного продукта, а также на всех уровнях организации.
Изъяны в процессе разработки Windows
После второго подряд отложенного выпуска новой версии Windows 10 журналисты и пользователи хором начали призывать к отказу от концепции Windows as a Service и переходу от полугодового расписания выпусков к ежегодному. Якобы, это даст лишние полгода на тестирование, и все будет хорошо.
Я считаю, что от этого ничего не изменится, потому что фичи будут пилить вплоть до дедлайна, точно так же, как и сейчас. Между тем, волны Твиттера вынесли на берег интересный пост Терри Краули, бывшего директора разработки Office.
Ранее он подробно рассказывал о том, как команда Office переходила от многолетних релизов к ежемесячным, причем на всех платформах. Этот процесс занял десятилетие и повлек изменения в бизнес-модели, ролях инженеров, инфраструктуре и коде продукта.
А в команде Windows, по словам Краули, по большому счету сжали и сократили существующие процессы, нежели переработали их под новую концепцию. Основное отличие от Office в том, что в Windows позволяется выпускать в сборку недоделанные фичи с известными дефектами, а завершать и стабилизировать их в рамках отдельного процесса.
Если вы владеете английским, прочтите оба поста Краули, очень познавательно!
Завышенные ожидания от инсайдеров
Безусловно, телеметрия позволяет выявлять множество проблем на ранних этапах. Но у меня сложилось ощущение, что в команде Windows слишком сильно уверовали в способность инсайдеров заполнить пробелы в функциональном тестировании. Например, придумали и активно продвигают Bug Bash, хотя это жалкое подобие профессионального ручного тестирования. Там все тот же happy path, который сопровождается предложением заняться исследовательским тестированием.
В любом случае подавляющее большинство инсайдеров неспособно отправить внятный баг-репорт в центр отзывов. С одной стороны, они не владеют даже базовыми навыками, а с другой – не обладают знаниями или просто не имеют технической возможности для грамотного анализа дефекта.
После публичного возмущения багом с удалением личных файлов в центр отзывов добавили степень серьезности дефекта по шкале от 1 до 5. На практике даже у опытных инженеров QА нередко возникают проблемы с правильной оценкой этого аспекта (severity), поэтому рассчитывать на позитивный эффект от нововведения у инсайдеров наивно. Прозреваю, что для них большинство багов критичны, да и все тот же баг 1, заслуженно получив высшую степень серьезности, так и проскочил бы в релиз. Наверняка понимают это и в Microsoft, но ситуация требовала PR-хода…
Наконец, мы видим недостаточно отлаженную модель консолидации фидбэка в коллекции, а также незавидную роль отдельных отзывов на фоне более массовых проблем и предложений о внедрении очередных свистоперделок.
Но давайте посмотрим на два других громких бага, они тоже интересны по-своему.
Баг 2 – Проблема с iCloud
«Новые проблемы с 1809, октябрьское обновление Windows ломает iCloud», захлебываются от восторга журналисты. У проблемы два направления: не работает синхронизация общих альбомов и невозможно установить версию iCloud 7.7.0.27 из-за сообщения, что эта версия не поддерживается Windows.
К сожалению, у меня нет технической информации о причине проблемы, но основных вариантов тут два:
- Microsoft что-то сломала
- Apple использовала что-то не задокументированное
По идее, в первом случае пострадавшего ПО должно быть намного больше. Возможно, так и есть, и мы просто пока не знаем других примеров. Но Apple может быть виновата даже в этом случае!
Ответственный вендор обязан тестировать свое программное обеспечение на операционной системе, для которой он его выпускает.
И у Apple есть все возможности для выявления проблем на ранних этапах – инсайдерские сборки выходят с завидной регулярностью, поэтому можно даже примерно отследить, в какой момент что-то перестало нормально работать. А уж у Apple, в отличие от инсайдеров, должен быть более короткий путь до инженеров Microsoft.
В итоге, кто выпустит патч, тот и виноват. Но почему проблема всплыла только после перевыпуска 1809, когда новую версию начали раскатывать в массы? Это — повод для размышлений, но зачем думать, если можно просто попинать Windows 10.
Upd. 28-Nov-2018. Apple выпустила новую версию iCloud, в которой исправлена проблема совместимости с Windows 10.
Баг 3 – Проблема с драйверами Intel
Intel отправила OEMам драйверы с включенными неподдерживаемыми функциями, в результате чего перестал работать звук у мониторов и ТВ. По-моему, тут все очевидно.
Но для журналистов это означает, что «сага с проблемным обновлением Windows 10 (версия 1809) продолжается». А бывший адепт Microsoft комментирует это так:
У #WindowsГовно все без изменений… https://t.co/w1CPL7hcUE
— Алексей (@serenitatis) November 22, 2018
Алексей в своем мнении не одинок. Аналогичный хэштег заслали и в чат инсайдеров вместе со ссылкой на ту же новость. Особо доставляет, что это все пишется из-под Windows 10.
Конечно, в этом дефекте тоже обвиняют Microsoft — мол, надо было тестировать.
Резюме
Для версии 1809 в KB4464619 набрался уже приличный список известных проблем. Да и без него наивно отрицать наличие вопросов к качеству Windows, потому что баги регулярно всплывают там и сям. И это сильно портит впечатление от в целом стабильного продукта, который наконец-то делается с учетом пожеланий не только корпоративных, но и домашних пользователей.
Однако дефект дефекту рознь, при этом в потоке негативных новостей их все сваливают в одну кучу, клеймя Windows 10 и Microsoft без разбора.
Не поддавайтесь истерии, тем более, что от ненависти и ерничанья Windows лучше не станет. Внимательно читайте написанное на экране, анализируйте прочитанное и делайте правильные выводы ✌
В комментариях напишите, насколько лично вы страдаете от дефектов Windows 10? С чем вы столкнулись в последнее время, каким образом это повлияло на вашу работу, как устраняли проблему?
Все картинки взяты из книги для начинающих тестировщиков Ольги Назиной.
Лично я столкнулся со следующими проблемами в версии 1809:
1. При наличии Hyper-V свича типа External начинает очень медленно работать сеть (на самом хосте). Проблему удалось решить отключением Large Send Offload в виртуальном адаптере.
2. RDP медленно соединяется (это точно) и, вроде бы, медленно и нестабильно работает (это уже примерно, по ощущениям). Проблему удалось решить, взяв mstcs.exe, dll и mui к нему из версии 1803, на клиенте.
По п. 1 — бинго! Там именно с upload проблема, и у меня даже есть черновик статьи про это. Но я пока отложил его, потому что Денис Дягилев предложил мне протестировать производительность в разных сценариях, а времени на это нет (да и горячего желания тоже :)
Мне помогла простая переустановка драйвера сетевой карты.
Вам повезло.
У моей ОС был один дефект при обновлении с Windows 7 до десятки. Windows 10 упорно выдавала окно со списком браузеров при каждом щелчке по ссылке (например, в телеграме). Поставленная галка «Открывать только таким-то браузером» не помогала. Бесило невероятно. Испробовал все что можно, промучался неделю и накатил «десятку» начисто, баг исчез.
Пытался обновить 1803 на 1809 — но возникла проблема с драйвером. Гугление ничего не дало, поэтому я просто оставил 1803. Но и не сказать, чтоб я прям страдал — подумаешь, обновлюсь чуть позже.
Матвей, ЕМНИП, я тебе в ВК давал ссылку на тему форума, и ты можешь обратиться туда в любой момент. Просто есть вероятность, что чуть позже само по себе все равно не получится :)
Как насчет невозможности завести машину на Windows 10 в домен уровня Server 2012 R2 и ниже? Исправили ли эту проблему? Сам я с ней столкнулся в прошлом месяце, но судя по форумам и тикетам на сайте поддержки, возникла она вместе с выпуском 1803 еще в мае
Наверное, блог о клиентской ОС не самое лучшее место для такого вопроса, но четвертая ссылка гугла выдает обходной путь.
Попробую, спасибо
а у меня при попытке добавить свитч с внешним доступ вообще сеть умерла, сначала подумал что косяк в дровах Интел. все же летом hyper-v работал корректно, а совсем недавно обновил драйвер сети. спасибо за подсказку
Не только я, но и многие мои товарищи по несчастью, кто работает с Федеральным Казначейством, страдают от «нелюбви» Майкрософт к российским криптографическим средствам. Привет от Континент АП!
Владимир, похоже, вы не уловили суть статьи и проигнорировали мой призыв в конце записи. Так что давайте без лирики, конкретнее и на техническом уровне. В чем выражается проблема, как вы ее диагностировали, какие решения или обходные пути, что говорит поддержка вендора?
Мы не разработчики, а они нас сильно не балуют техническим подробностями, но извольте:
«Компания Microsoft выпустила очередную версию Windows 10 с номером 1803, в которой были переработаны механизмы взаимодействия со сторонними криптопровайдерами в протоколе TLS. В связи с этим ряд стандартных серверных приложений при работе на новых версиях ОС, работающих на сертификатах RSA, может перестать корректно обрабатывать входящие соединения от клиентов с установленным СКЗИ «КриптоПро CSP». В частности, проблема возникает при работе с локальным экземпляром Microsoft SQL Server.
Информация о проблеме передана в компанию Microsoft.
В качестве временного механизма решения данной проблемы рекомендуем выполнить одно из следующих действий:
Настроить проблемное серверное приложение на работу с сертификатом ГОСТ Р 34.10-2001/ГОСТ Р 34.10-2012 (развернув на сервере экземпляр СКЗИ «КриптоПро CSP» с серверной лицензией).
Удалить в реестре раздел HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Cryptography\Providers\Crypto-Pro Primitive Provider\UM\00010002 и перезагрузиться (при этом перестанет обеспечиваться возможность встречной работы с некоторыми TLS-серверами с поддержкой ГОСТ).
Для устранения данной проблемы можно перейти на использование промежуточной сборки КриптоПро CSP 4.0 R4.
С целью предотвращения подобных проблем в будущем компания КриптоПро ведет разработку собственной реализации международных криптонаборов протокола TLS.»
Источник: https://www.cryptopro.ru/news/2018/05/vozmozhnye-problemy-s-servernymi-prilozheniyami-microsoft-na-novykh-versiyakh-windows-1
Плюс, их форум изобилует темами с жалобами на работу в W10 + вот неофициальный форум, где люди помогают друг-другу, делясь разнообразными костылями. Тема о 25 страницах https://sedkazna.ru/forum.html?view=topic&defaultmenu=191&catid=7&id=143&layout=default&limitstart=0
Так же, не раз встречал чертыхания сквозь зубы от стаффов на офиц. форуме Доктор Веб. Ну вот, пример проблем у людей: https://forum.drweb.com/index.php?showtopic=330724&hl=windows#entry859031
Решили тем, что работаем на несертифицированных ФСТЭК-ФСБ версиях, рискуя нарваться на серьезные неприятности.
Спасибо за развернутый ответ. В нем я вижу, что дело не в нелюбви к конкретно российским криптопровайдерам. Также вижу, что вендор предлагает обходные пути и даже новую версию ПО, в котрой проблема устранена.
Если ваша рабочая среда чувствительна к полугодовым изменениям ОС, вы можете откладывать обновление до следующей версии на год. Это даст вам и вендорам больше времени для выявления и устранения проблем.Вы также можете использовать канал с долгосрочным обслуживанием (LTSC). Все в ваших руках.
См. также Каналы доставки.
Уважаемый Вадим!
Как многолетний читатель вашего блога и участник форума oszone, я искренне благодарен вам за ваш подвижнический труд, но… вынужден с горечью констатировать, что подобно декабристам, «Страшно узок ваш круг. Страшно далеки вы от народа» (с) В.И. Ленин «Памяти Герцена» 1912 г.
Взять хотя бы
Я сотрудник муниципального бюджетного учреждения райцентра Нижние Бубенцы Усть-Зажопинского района Шантарской губернии. Площадь как у Черногории, население 51к. Откуда у нас деньги на LTSC??! Вы серьёзно?!
Но волею нашего законодательства, мы оператор обработки персональных данных и благодаря принципу экстерриториальности, под нашими курсорами персональные данные миллионов граждан РФ. Со всеми вытекающими. И поэтому
все эти пути и версии незаконные!
Ну вот так уж сложилось, что силовики как удавка, как камень на шее, у наших разработчиков, но майкрософту на нас плевать, чекистам на нас плевать, крутимся, материмся и молимся.
Вы просили честный фидбэк «с земли»? Вот он.
Владимир, а откуда мне было знать про нищее бюджетное учреждение? Поэтому я сразу задал два направления — отложенная доставка новых верхий и LTSC. Вы зацепились за второе, но первое вам ничто не мешает применять. Или в Нижних Бубенцах это невозможно?
Поясните, плиз. Я не в курсе тонкостей работы в этой сфере.
Неее… вын 10 на рабочей машине, этож увольте. Токма windows 7 и то с последними обновлениями по 31.12.2017.
Как дальше жить будем?
Мобыть когда нибудь сделают нашу российскую ОС?
А мобыть когда нибудь допилят нормально 10, доведут так сказать до ума?
З.Ы. У многих рабочие системы до сих пор на ХП крутятся, а у кому-то и мсдоса хватает…
Не уж то и у меня так с семеркой получится…не хотелось бы…
Это очень интересное мнение в опросе про Windows 10
Вообще никаких проблем с континент ап на 1803.
Я вам верю и искренне рад за вас (никакого ёрничества!) но мой личный опыт и обширный форум сайта sedkazna.ru говорит что вы скорей везунчик.
С версии 1803 начались заикания звука, как будто отключают, а потом подключают питание звукового адаптера, что в добавок приводило к рассинхрону видео. Всяческие перестановки драйверов и игры со схемами питания не помогали. Помогло отключение быстрой загрузки.
К сожалению, несовместимость разных драйверов с быстрым запуском — не редкость. В общем, подсистема электропитания — один из самых уязвимых компонентов для драйверов, а в случае проблем велико влияние на пользовательский опыт.
В принципе, в быстром запуске совсем нет смысла, если используется сон вместо выключения. С выключением на SSD тоже польза сомнительна, особенно если много RAM. В моих сценариях от 8GB уже нет выигрыша в скорости запуска. См. также Что быстрее: обычное включение / перезагрузка, гибернация или быстрый запуск.
На рабочие машины Windows 10 — нет, спасибо, Windows 7 вполне устраивает. Дома Windows 10, пока что 1803, желания обновляться до 1809 совсем нет, ещё подожду, пока всё вылечат. Общее впечатление в последнее время от обновлений Windows — Microsoft явно спешит внедрять новые функции в ущерб всему и сильно надеется на инсайдеров. Конечно, на всякие баги и падения есть регулярное резервное копирование и облака, но проблемы остаются проблемами.
Припоминаю только два косяка в Windows 10:
1) Невозможность обновления на новые сборки при установленном Kaspersky Endpoint Security (приходилось его удалять и после обновления устанавливать заново, в новых версиях эта проблема решена).
2) Невозможность обновления на новую сборку по непонятным причинам. Коды ошибок не помню. Есть компьютер, несколько раз пытался обновиться до 1803, один раз даже обновился, но смог загрузить ОС только один раз. Пришлось откатываться на предыдущую сборку. Сейчас он уже и не пытается обновиться. Может, обновится сразу до 1809.
Эти «косяки в Windows 10», как правило, связаны с драйверами и фильтрами файловой системы изготовителей стороннего ПО (антивирусы, акронисы, vpn). Могу лишь повторить ссылку на тему форума, где в том числе я оказываю поддержку тем, кто выполняет инструкции в шапке.
К сожалению там не все так гладко, я несколько дней ломал голову пытаясь найти следы Касперского в системе, на который ругался установщик. Но потом посмотрел в логи и с удивлением обнаружил, что ему не нравится просто лежащий на не системном диске распакованный компонент от корпоративной версии Касперского. Запаковал в архив и ругаться инсталлятор прекратил. В реестре на эту папку следов нигде не было и самого Касперского на ПК никогда не стояло.
Спасибо за ссылку. Может быть, дело как раз снова в Касперском… Акронисы на рабочих станциях и сторонние VPN нигде не применяются.
Последних пару-тройку недель на версии 1803 чуть ли не ежедневно слетала активация, решалась проблема запуском «средства неисправностей с активацией» в Параметрах, но потом снова повторялось и так по кругу. Вроде писали, что проблема не единичная и её пофиксили, в самом деле мне прилетало какое-то исправление, проблема с активацией отсутствовала несколько дней, но вот вчера снова вылезла. Плюнул на все, несмотря на описанные проблемы версии 1809, я обновился до нее. Пока все в порядке… Понаблюдаю и накачу Windows начисто.
Олег, это была известная проблема на сервере активации, она исправлена, а на клиенте лечится траблуштером один раз. Накатывать чистую Windows для этого не нужно.
Извините чайника, я не знаю что это — «траблуштер» для Windows, можно подробнее, вдруг пригодится? А по поводу установки чистой системы,то я не тороплюсь,если только косяки замечу тогда…
В Параметрах на странице Активация в случае проблемы предлагается выполнить диагностику (кнопка или ссылка, я уж не помню).
Так я же об этом способе исправления и писал в своем первом сообщении! В течение нескольких недель я исправлял эту ошибку активации именно этим способом, но активация слетала снова через некоторое время. После этого вот решил обновить систему, надеясь избавиться от этой проблемы обновлением. Пока — порядок.
Ну, не знаю. Я увидел проблему, дождался новостей об исправлении, прогнал траблшутер — все ок :)
Версия 1809 не видит Высокоскоростное подключение WAN Miniport (PPPOE) или так: Сетевой адаптер не имеет допустимых параметров настройки IP.
Проблема обсуждается на сайте поддержки Microsoft и пока не имеет решения.
https://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/all/10-версия-1809/c092c591-3788-4c1f-8889-e17ccedb0464
Я все советы перепробовал — не помогло.
Страдаю только косвенно. Он общего напряженного состояния и необходимости уделять этому вопросу времени больше, чем он имхо заслуживает.
Да, всё валят на Микрософт. Но этому есть одна причина. Называется — репутация. Сформируйте иную, процент ложных обвинений существенно снизится. А раз сформировали такую, значит — виноват Микрософт.
Да, переход к ежегодному релизу проблемы не исправит, но разве это единственный вид релизов. Кто мешает сделать осенний релиз фичастым, а весенний — стабилизационным, плюс добавить некорпоративный, доступный обычным пользователям, трехлетний LTS релиз?
Репутация — сложная вещь, ее формируют в том числе и СМИ, а баги 2 и 3 хорошо показывают, как они это делают. Я лишь могу предложить читателям блога читать текст новостей, а не только заголовки :)
Наверное, мешает заявленная стратегия развития Windows и концепция WaaS. Для пересмотра стратегии нужна воля высшего руководства компании, а форсировать это может только давление инвесторов. А там у Microsoft все хорошо (см. 5-летний тренд).
В том числе и потому, что клиентская Windows уже не является курицей, несущей золотые яйца. Хотя шума генерирует много, особенно негативного, благо в новостях недостатков нет. Но для инвесторов это не ключевой показатель переспективности компании.
СМИ формируют с нуля только если есть заказ. В основном, они ее акцентируют.
Рассмотрите не 2 или 3 случая вырванных из контекста, а общую тенденцию. Направление – больше, меньше, равно. Не бывает дыма — статей в СМИ, вздохов диванных аналитиков, без огня — реальной статистики качества и стабильности. И все это в условиях явно нерадующей телеметрии, направленной якобы на рост качества.
Появившийся зуд снять почесыванием бывает даже приятно, но если место уже расчесано, он принесет только раздражение, реакцию белки-истерички на каждую мелочь. Почему все забывают про это?
Цикл фича-стаб-фича, не отрицает заявленную стратегию. Стаб, не означает отсутствие фич, только заметный акцент на стабильности. В остальном, такие же обновы раз в полгода. А вот с LTS все куда интереснее. Самая идеальная обратная связь. Если решение о стратегии было верным — бояться нечего, а если неверным — ….кто мы такие, чтобы их судить.
Дико извиняюсь, Вадим, риторически. Баги были, есть и будут любом ПО. Вопрос в том, как оперативно их будут решать, будут ли решать вообще. Майкрософт будет, худо ли — бедно, быстро или нет. Ну, хотя бы потому, что это один из источников дохода. Но, в любом случае, за десяткой будущее, это однозначно.
А, да, извините. Огорчён удалением из десятки Домашней группы.
А я вообще не страдаю. Последнюю сборку(1809) так до сих пор не доставили в WU.
Читаю и удивляюсь, чего только не придумывают).
Тот факт, что вам до сих пор не доставили 1809, как раз может быть связан с известной проблемой :)
у меня 1809 на ноутбуке досихпор сбрасывает яркость экрана на 50%. как быть и что делать? обновы вроде последние стоят.
Могу предложить лишь обходной путь с PowerShell
75%
ну так а Microsoft это фиксить вообще собираются? два месяца прошло с момента релиза. Или ждать 1903?
Ну так напишите в Microsoft, потом опубликуйте их официальный ответ здесь.
да судя по всему будет не лучше чем https://3dnews.ru/978278
тоесть даже проблемы с теми вещами, которые могут активно использоваться в организациях они не торопятся исправлять и предлагают ждать ещё месяц-два минимум, а то и больше. Куда уж там до проблем с какойто яркостью. тьфу, подумаешь….
история повторяется также как и здесь https://support.microsoft.com/ru-kz/help/4340390/roaming-profile-not-synchronized-and-logon-logoff-delays . Когда проблема появившаяся в 1803 была исправлена только в июле, и то в конце. 4 месяца, карл!
Так что вопросы к качеству и устранению проблем есть и немалые. Думаю глупо после этого отрицать что мелкомягкие выкатывают в релиз сырые сборки. Что проблем реально много — это факт! Такое ощущение что это просто студенты торопятся тупо уложиться в срок. Главное зарелизить, а с качеством какнибудь разберемся ближе к следущему релизу.
Меня ещё больше веселит что корпоративные LTSC и Server 2019 из Long-Term ветки вышли на базе того же бильда 1809 и несут в себе все теже проблемы.
PS. Верните мне мой 2009 год, когда Server 2008 R2 работал особо без нареканий ещё на стадии бета-тестирования. Вот как так получается, телеметрии небыло, инсайдеров небыло, а качество было лучше?
Проблема с сетевыми дисками в проводнике входит в список KB4464619 (ссылка на нее также была в конце моей статьи), и там сказано:
Вероятно, это означает, что исправят в следующем накопительном обновлении.
Для проблемы с перемещаемыми профилями в KB4340390 приводится относительно простой обходной путь с экспортом/импортом раздела реестра. Возможно, поэтому не спешили исправить, а фокусировались на проблемах, которые не так легко обойти.
Обе проблемы скорее затрагивают организации, для которых рекомендуется не таргетед-канал доставки новых версий. Выход исправлений тоже планируется с учетом этого аспекта. Так что 3-4 месяца — нормальный срок исправления в контексте расписания Microsoft.
Да вас никто и не упрекает. Суровая правда в том, что нас пол-страны таких, если не больше. А скорей всего и больше.
Если вам интересно и есть время, послушайте этот подкаст http://linkmeup.ru/blog/374.html
Если совсем коротко и грубо: всё что работает с казначейством (а это дет сады, школы, клубы, библиотеки, музеи и т.д. и т.п., от Калининграда до Владивостока, от Камчатки до Крыма, имя нам — легион) использует связку КриптоПро + КонтинентАП. По терминологии ФСБ, это Средства Криптографической Защиты Информации (СКЗИ). Там где СКЗИ — вступает в силу дикая, мракобесная и устаревшая инструкция ФАПСИ 152. Нагуглите её и ужаснитесь. В подкасте её упоминают но побаиваются и весьма лайтово её критикуют. Хотя на самом деле это средневековый кошмар, каждая строчка воняет папиросами «Герцеговина Флор». Ну, а меня дальше Сибири не сошлют.
Здравствуйте!
Я вообще никак не пострадал, но читая этот материал мне показалась несколько странным спокойная констатация того, что разработчик некоего продукта просто взял да и отказался от QA инженеров, но ведь «подавляющее большинство инсайдеров неспособно отправить внятный баг-репорт в центр отзывов». Зато напоминают-де белок. Складывается ощущение, согласен что субъективное :), что второе для вас куда более серьезная проблема, чем первое. Хотя сейчас, мне кажется, даже команда из 5 человек, разрабатывающая на коленке какую-нибудь маленькую утилиту, осознает обязательность наличия первых и возможно разве что желание когда-либо иметь вторых, но без каких-либо притязаний на их качество, технический уровень и тому подобное. Если что, я не ерничаю, просто из текста сложилось такое мнение и это показалось странным.
Артур, я вообще спокойно констатирую факты, в том числе нестыковок в Windows, предпочитая фокусироваться на решениях проблем, нежели воздевать руки к небу (см. также другие технические статьи блога).
Я никогда не работал на проектах разработки ПО без инженеров QA (но это неудивительно, потому что контроль качества — одна из моих специализаций :)
Да, для меня отказ от QA выглядит странно. Но в принципе же не важно, как называется роль или должность инженера, контролирующего качество. Важна бизнес-модель, организация рабочего процесса, квалификация всех его участников и т.д.
Отсылка к блогу Краули неслучайна, потому что он через все это прошёл с Office, а также видел, что происходило в Windows:
То есть в какой-то момент большую часть QA убрали, прежде чем внедрили хоть какую-то замену. Сейчас она есть (разработчики), но очевидно не обеспечивает достаточного уровня удовлетворения клиентов.
так вероятно или означает?
вы ещё скажите что у мелкомягких сотрудников не хватает, компания бедная и тд. А также что пользователи должны сами лепить костыли на косяки майкрософт или ставить на новые устройства предыдущие сборки ОС, у которых и срок поддержки закончится раньше и не только, и это даже при том, что последняя сборка уже может существовать не один месяц?
в контексте расписания майкрософт или контексте здравого смысла? мне интересно вы вообще сами верите в то что говорите когда делаете вид что всё это нормально? или вы шутите? Вот представьте к примеру берут нового сотрудника на новую должность, берут для него новое железо и ставят сразу LTSC 2019 (которая кстати и стоит дороже раза в два) с теми же проблемами что и 1809. что прикажете делать? ждать полгода с моря погоды и не работать человеку? Или вообще откатываться на сборку 3 летней давности? Или опять чтото скажете про Target\не-Target? Здесь уже не Semi-Annual Channel а Long-Term! Примерно похожая ситуация получилась и у нас с 1803, когда в ИЮНЕ взяли новое железо сотруднику и исправления вышеуказаной проблемы пришлось ждать аж до конца июля.
Помоему тут всё гораздо проще. Как минимум https://3dnews.ru/977097
А вообще помоему пользователям давно пора снять доширак с ушей и не вестись на всякие заявления типа как хороша телеметрия и инсайдерские программы, как они нам всем должны помогают и несут только добро, пускай и со сбором информации. На деле же, опять повторюсь, раньше даже к бета-версиям Windows нареканий было меньше чем сейчас к финальным сборкам даже спустя грубо говоря полгода. И получается так что сбор информации есть, а обещаного толку нет а скорее наоборот всё только хуже. мда… Чтото мне это уже напоминает… Не подскажете что?
PS. жду закидывания камнями в стиле «ооо, белка истеричка пришла» xDD.
Для начала, вам нужно четко уяснить три момента:
1. Я не работаю и никогда не работал в Microsoft. Поэтому я не несу ответственности за любые решения компании, а также не обладаю внутренними сведениями о сроках выпуска новых версий, исправлений и прочего.
2. В этом блоге я в первую очередь делюсь с читателями техническим знаниями. Но я также беру на себя смелость объяснять, что стоит за теми или иными техническими или стратегическими решениями Microsoft. Я делаю это на основе общедоступной информации и своего многолетнего опыта работы в Windows и наблюдений за Microsoft.
3. Я даю возможность высказаться всем читателям. И я рассчитываю на спокойную и умную дискуссию. Даже если я считаю, что человек неадекватен, агрессивен, переходит на личности, то я всегда даю ему еще один шанс, и если после этого ничего не меняется — игнорирую. Этот мой ответ вам — тот самый шанс.
Теперь отвечаю на вопросы, которые вы задали мне в комментариях.
1. Сброс яркости дисплея. Я знаю о существовании проблемы из форума и чата, но не диагностировал ее лично, потому что у меня она не наблюдается. Но я не прошел мимо, а поделился с вами единственным обходным путем, который мне известен — команда PowerShell.
Если вас не устраивает этот способ (а судя по минусу на комментарии, так и есть), вы можете искать другой. Но не в этом блоге, потому что комментарии не предназначены для оказания технической поддержки.
2. Срок исправления проблемы с подключениями сетевых дисков в 1809. Я опираюсь на общедоступную информацию. Microsoft обещает исправить проблему к концу ноября, но с учетом ежемесячного выпуска обновлений во второй вторник каждого месяца, я предполагаю, что именно в следующем накопительном обновлении проблема будет исправлена. Вы тоже могли сделать такой вывод, это несложно.
3. Подход Microsoft к выпуску сборок и исправлений дефектов. Как я рассказывал в предыдущей записи, Microsoft рекомендует для организаций не Targeted канал. Его расписание не высечено в камне, но новая версия попадает туда через три-четыре месяца после Targeted, в чем вы можете убедиться самостоятельно.
Да, Microsoft обкатывает новые версии сначала на инсайдерах, а потом на канале Targeted. Это ни для кого не секрет. Если в вашей организации пользователи сидят в канале Targeted, то ответственные за развертывание ИТ-специалисты (вы?) — ССЗБ, потому что не следуют рекомендациям Microsoft.
Отсюда же вытекает подход Microsoft к исправлению проблем. Компания стремится устранить самые серьезные известные проблемы к моменту проталкивания новой версии в не Targeted канал, потому что иначе они затронут организации. Де-факто это происходит в течение 3-4 месяцев, во что как раз и укладывается исправление проблемы с перемещаемыми профилями, описанной в KB4340390.
Опять же, все написанное мной в пункте 3 основано на публичной информации и элементарной логике. Но если я вижу, что читатель не понимает сути происходящего, я готов разъяснять это более подробно.
1. да я на самом деле не столько ищу ответ здесь про яркость (хотя и это тоже), сколько просто хотел рассказать о ещё одной очень серьёзной проблеме, как минимум неприятной и доставляющей неудобство, а как по мне ещё и очень бредовой. Причем, что интересно, инсайдерам в сборки 19H1 это исправление прилетело быстро, что говорит, о том что исправить данную багу не сложно. Но пользоватей релизов (в том числе и лицензионных которые за свои деньги ОСь купили) почемуто всё ещё морозят уже третье накопительное обновление подряд, заставляя пользователей лепить такие костыли. Ещё раз, продукт зарелизен! Релиз — это не бета, не RC и темболее не альфа. понимаете к чему я? Вот я и говорю что качество хромает и хромает сильно, а баги доставляющие неудобства не фиксятся по несколько месяцев. Практически майкрософт из пользователей сделала бетатестеров. Кроме того есть же ещё и пользователи хомячных редакций, где отказаться от обнов практически нереально — только если хирургическим путём службы убивать, что не рекомендуется. У них лицензионные продукты, но они страдают, потому что так захотелось мелкомягким. Спрашивается а бета-тестеры и инсайдеры им вообще на что?
2. Ага, только они походу решили исправить даты выпуска патчней совсем недавно. Т.к. например вот в этой статье от 16 числа ( https://www.comss.ru/page.php?id=5458#1 ) тоже сказано про 2019 год. Что собственно ещё раз говорит о наплевательском отношении. А вот в этой статье, обновлённой 21 числа ( https://support.microsoft.com/ru-ru/help/4471218/mapped-network-drive-may-fail-to-reconnect-in-windows-10-version-1809 ) уже написано про ноябрь. Других объяснений я не вижу, кроме того что это скорее всего общественость на них так надавила и потому они решили подсуетиться. Ну да ладно, этой новой информации я не знал, будем считать что теперь узнал и принял к сведению. ладно. Тогда поживём увидим как они с этим справятся хотябы к декабрьскому вторнику патчей.
3.
в том то и дело. Опять же на что им бетатестеры? это во первых. А во вторых, если посмотреть когда сборка 1803 попала в «не Targeted канал», то видно что попала она в начале июля, а проблему пофиксили только в конце, да и то у кого отложен срок обновления компонентов (например на год), то эта обнова могла придти только во второй вторник следущего месяца — а значит через месяц. Тоесть получается, что уже на рекомендуемом для организаций канале обновлений эта проблема существовала ещё 0,5-1 месяц, хотя была известна ранее. Это разве норм? что им мешало пофиксить её ране?
Ага, только тут ещё одно НО, которое может создать проблемы, которые для организации могут быть более плачевными чем обычным домохозяйкам. Ни для кого не секрет что сам по себе переход на новую сборку через обновление часто заканчивается проблемами. Проблемы бывают разные от сбитых настроек или вылетевших драйверов до синих экранов и полных отказов загружаться, не говоря уже про возможные тормоза и снижение производительности ПК. И тут уже неважно как давно существует сборка — проблемы при обновлении всёравно бывают, которых кстати нет при ЧИСТОЙ установке. Получается, LOL, если мы купили железо в июне, мы должны были поставить на него 1709 (нетаргет же?), потом ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ в «нетаргет» попадает сборка 1803, сама обновляется с определенным риском возникновения проблем. Если возникают проблемы — то работа встаёт. Пока админ разгребает последствия (неважно как), работа стоит, фирма несёт убытки — по вашему это норм)? А допустим если придётся делать чистую установку? Так по вашему переставлять ОСь раз в месяц это норм? Спасибо, улыбнуло))))). Я правда поржал с ваших рекомендаций, пишите ИСЧО))).
PS. знаете, у меня есть дружище, который с выходом новой сборки каждые полгода переустанавливает ОС, как раз потому что он не хочет таких вот проблем, но при этом хочет получать все последние обновы — тоесть идти в ногу со временем. Не скажу что я его поддерживаю (называю его извращенцем). НО, ведь наверняка есть люди которым изза такой политики мелкомягких и подобных проблем действительно приходится каждые полгода переустанавливать ОС, особенно на хомячных редакциях. Лично мне кажется это перебор. Да на редакциях PRO можно откладывать обновление примерно ещё на год-полтора. Но помоему и год-полтора это тоже перебор. Например у меня дома есть ПК собраный в 2011 году, ОС Win7 на него установлена тогда же и с тех пор не переустанавливалась (почти 8 лет помоему это как минимум показатель того что у меня не кривые руки если что), при этом и обновляется досихпор и работает нормально — вот такое меня вполне устраивает. Тогда, извините, какого чёрта мелкомягкие сейчас обязывают всех менять версии ОС каждые 0,5-1,5 года да ещё и создавая дополнительные проблемы? Минусы такого подхода я бы мог перечислять до безконечности или как минимум ещё на полстраницы, но я думаю о них вы и так знаете. И я думаю не надо объяснять почему в России немало народу ни смотря ни на что на домашние ПК ставят именно LTSB\LTSC (да да, если на чистоту то пиратство ещё никто не отменял)? И, представьте себе, эти редакции действительно работают и лучше и производительнее!
PS2. Если честно, лично я бы досихпор сидел на Win10 Pro build 14393 (1607). Она работала отлично и меня вполне устраивала, даже более чем и просидел бы я на ней ещё лет 5 минимум. Но увы, мелкомягкие решили меня с неё согнать запретив устанавливать критикал фиксы, после чего я ещё полгода просидел ВООБЩЕ без обнов, но потом всётаки принял решение о переустановке на более новую сборку. Ею к несчастью оказалась 1809, а дальше вы и сами всё знаете — мда, переустановил на свою голову(.. Ну ктонибудь мне скажет нафига майкрософт так делает?
—————————————-
Ну да ладно, идём дальше.
Вернёмся пожалуй к LTSC 2019 и Server 2019. Если вы не в курсе, она уже доступна, она уже продаётся И продаётся она ТОЛЬКО для организаций. Причём продаётся дороже обычных редакций. И канал обновления у неё ни Semi-Annual Channel (ни Target, ни не-Target), а совсем LONG-TERM — совсем другой название которого говорит само за себя. НО, почемуто проблемы содержит ТЕЖЕ что и 1809, которая на данный момент сырее некуда. Так вы хотите сказать что сейчас майкрософт не рекомендует для организаций ставить то, что она выпускает для организаций и продаёт для организаций? Вам самому не смешно выдавать такой бред? уж извините, но, опять спасибо, улыбнуло)))).
Про обычные полугодовые server version 1809 так вообще молчу. Получается мелкомягкие теперь ещё и на серверах тестируют? мда…. ноукомментс….
так что вы как хотите, а я остаюсь при своём мнении. 1809 до ужаса сырая, к качеству выпускаемых продуктов и скорости исправления багов вопросов много, а мелкософт тупо макаронными изделиями кормит своих потребителей говоря о какихто улучшениях и качестве, а также важности телеметрии и инсайдерских программ.
И ещё раз повторю: Верните мне мой 2009 год, когда Server 2008 R2 работал особо без нареканий ещё на стадии бета-тестирования. Вот как так получается, телеметрии небыло, инсайдеров небыло, а качество было лучше?
Почему «должны»? Microsoft даёт рекомендации, следовать им или нет — решайте сами.
Настройте групповые политики, WSUS — и, если не захотите, ничего у вас «само обновляться» не будет. Тестируйте обновления на небольшой группе машин перед массовым внедрением, и тогда разгребать последствия в больших масштабах не придётся.
Как я уже подробно расписал выше, и не один раз, в независимости от следования или не следования рекомендациям мелкомягкие всёравно создают те или иные проблемы. Одни проблемы с новыми сборками — баги которые мелкософт не торопится исправлять по 4 месяца и даже после попадания её в рекомендуемые для организаций канал «нетаргет». Старые — раньше заканчивают и без того недолгий свой жизненный цикл, после чего всеравно придется обновлять бильд, что также может вызвать проблемы. И чем старее бильд ты ставишь, тем раньше придётся его менять. И не так важно будет ли это переход на совсем новый бильд, или полугодовой давности из канала «нетаргет». Даже Вадим вон выше написал про обновление «есть вероятность, что чуть позже само по себе все равно не получится». Тут всех более чем устроила бы возможность сидеть на одном бильде\версииОС лет по 10 тупо регулярно накатывая критикал и секьюрити фиксы (как это возможно например с 7 и 8.1), темболее что новый функционал часто оказывается ненужен и прожить вполне можно и без него. Тупо для обеспечения безопасности этого вполне достаточно. Но в 10 мелкомягкие решили и это запретить, навязывая пользователям новые бильды с новыми проблемами, или сдирая дополнительную плату за LTSB\LTSC чтобы вернуть ту возможность (именно вернуть а не получить). WSUS тут не причём. Он не сможет заставить уже снятые с поддержки сборки Win10 черпать из потолка несуществующие критикал и секьюрити фиксы. Всеравно сборку рано или поздно обновлять придется, а в некоторых случаях возможно и чистую переустановку делать. И опять же повторюсь, что заставлять людей переустанавливать ось каждые 0,5-1,5 года — это перебор. Заставлять потому, что, как показывает реальная практика, проблемы возникают далеко не редко! Отсюда вопрос, ну и зачем так делать?
Вы не поняли контекста моих слов, а теперь пытаетесь использовать их в качестве аргумента за свои тезисы. Я в который раз повторюсь, что проблемы при обновлении до новой версии, как правило, вызваны сторонними программами и драйверами. И если такой драйвер препятствует обновлению сейчас, то чуть позже он тоже будет препятствовать, если вендор не устранит эту проблему своим обновлением.
Совет: разбивайте текст на абзацы, так легче читать.
Любой производитель более-менее толкового ПО( не считая самой майкрософт, браузеров, игр) прямо в документации до появления windows 10 обычно писал, что
1) Отключите firewall
2) Отключите UAC
3) Запускайте программу под администратором.
4) Удалите антивирусную программу.
Практически любая техподдержка прежде, чем подключиться тимвьювером, сначала проверяет выполнение 1-4 или бОльшей части, делая компьютер уязвимым.
Теперь к данным требованиям, уж поверьте потихоньку-помаленьку производители ПО, а им деваться некуда, будут добавлять требования о блокировке установки обновлений. Или выпиливанием W10 из системных требований. Увы, поведение MS по отношению к бизнес-пользователям таково, что иного выхода у производителей ПО не остается.
Белки, они, конечно белки. Но, как уже выше писали, слишком далеки разработчики от реальности.
С уважением. Системный администратор не офиса.
Сочувствую. Вам не везло. У меня как-то наоборот: обновите программу, да обновите систему.
Тогда им лучше сразу закрывать свой бизнес.
Дмитрий, производители более-менее толкового ПО такого не пишут. Это пишут производители г-софта, не соблюдающие элементарных рекомендаций Microsoft по разработке ПО.
Напишу про iCloud. Он глючил всегда, более 5 лет пользуюсь iCloud для Windows и затыки синхронизации были всю дорогу, лечилось многократным перелогиниванием, переустановкой клиента.
Да, но там есть более интересный аспект — невозможность установить клиент и сообщение о несовместимости с текущей версией Windows. Это может означать что угодно, вплоть до того, что максимально допустимая версия жестко прописана в коде :)
Как я сказал, кто выпустит патч (или новую версию iCloud:), тот и виноват.
Никаких проблем не было ни разу, все обновления ставил в первый же день, 1809 успел поставить везде до его отзыва.
На работе запилен опрос приборчика раз в сутки через GSM-модем (Teleofis). После апдейта пропал настроеный модем и прибор вовремя не был опрошен. К счастью заметил это до того, как прилетела взбучка от компании, куда данные отправляются.
Вылечил повторной установкой драйвера модема, который безо всяких проблем установился. Почему он решил исчезнуть, мне не понятно, копать причину было лень.
На домашнем до сих пор не могу поставить 1809, предыдущую версию месяца 3 поставить не мог, потом как-то сама встала. До 1803 проблем не было.
IMHO. Сам факт появления данной статьи, Вадим, говорит о том, что лучше не устанавливать 1809, дождаться 1903, посмотреть отзывы пользователей и решать потом — устанавливать ее или нет. Просто нет уже того доверия разработчикам, чтобы без боязни устанавливать новую версию. Прошу прощения, если не по теме. А по теме: как был баг в 1809 со сбрасыванием яркости на ноутбуке у внучки, так и остался и, похоже, его исправлять никто и не собирается. Насчет «баг репортов», «фед бэков»: в английском не силен, технически описать не умею, «Центр отзывов» удален: я — не инсайдер, я — домашний пользователь, купивший, когда-то Windows 7 SP1 Максимальная (коробку), между прочим, за деньги, и перешедший на Windows 10 в бесплатный период и не подписывавший никаких соглашений с Майкрософт о тестировании их глюков, багов и т. п., на своем дорогостоящем «железе». Да и с инсайдерами у них не все так гладко, если они недоделанные версии ОС тестируют по 2-4 дня на пользователях всего мира, а потом, типа «снимают» с распространения и моё мнение — не спроста эта поделка была сброшена, для загрузки с сайта Майкрософт, на пару дней.
Сам факт появления этой статьи говорит о том, что без фундаментальных изменений в процессе разработки Windows качество 1903 будет таким же, как 1809.
Ваши деньги давно потрачены…
Это дело абсолютно добровольное, и в позу вставать необязательно.
Никакого «неспроста» тут нет. Новые сборки внутри выходят ежедневно, а в более широкие круги попадают по мере стабилизации и накопления значимых изменений. У инсайдеров частота увеличивается ближе к релизу, потому что к дедлайну допиливают фичи и исправляют баги, все как обычно.
Скорее всего у этих версий нет сертификатов ФСТЭК/ФСБ.
Как правило — не значит всегда. Это как минимум. Как я написал ранее проблемы бывают разные, которых может не быть при чистой установке даже если ставишь всё тоже самое ПО всех техже самых версий. Я уже не говорю о том что не всегда есть возможность обновлять ПО и драйвера. На некоторые ноутбуки например вообще приходится драйвера ставить от Windows 8/8.1. Да и не только на ноутбуки. А в целом теперь получается, что не столько ты винду выбираешь для ПК и программ, но ещё и ПК и программы надо выбирать для винды. замечательно.
Так что основную проблему я понял. Разработчики и пользователи из разных планет.
PS. Да и кстати, например вот захочу я сейчас поставить 1803 или 1709 которые вроде и «нетаргет» давно а значит можно ставить в организации. Только вот где мне их взять если этих сборок под рукой у меня не оказалось? Реально с сайта мелкомягких сейчас можно скачать только 1809. Предыдущих нет. Получается мелкомягкие рекомендуют ставить в организации то, что на получить нереально. А то, к чему есть доступ — ставить не рекомендуется иначе ССЗБ. лол.
Хотя нет, конечно же можно. Можно залезть на какойнибудь пиратский противозаконный ресурс, и нарушая законодательство, рискуя получить наказание — конечно можно. Но блин, вы серьёзно? мда, рекомендовать ставить то, что можно получить только незаконными методами это конечно же ЛОЛ.
Да и ладно допустим я скачаю гдето с левых ресурсов. Как я проверю что образ оригинал а не самопал? Что туда не вшили например пару троянов внутрь или никто своими кривыми ничего там не наковырял? Раньше можно было контрольные суммы глянуть на MSDN свободно, но мелкомягкие и эту лавочку прикрыли. блин, мелкомягкие всюду умудряются палки в колёса вставлять.
Скажете всё это для борьбы с пиратством? ну мб и так, только помоему пиратства от этого меньше не становится, скорее наоборот некоторые изза такой политики решают придти к нему. Лично знаю людей которые после лицушных Win7Home и Win8 решили перейти на пиратские Windows 10 LTSB\LTSC. Думаю не стоит объяснять почему — плюсы и минусы такого перехода думаю вы и сами знаете. Получается что пиратства меньше не стало, а законопослушные честные пользователи пострадали. Прям всё в лучших традициях майкрософт. Дежавю, не иначе…
PS2. И кстати, насчёт минуса под предложеным вами обходным путём с яркостью — это случайно. реально хотел поставить плюс но промахнулся. А щас изменить не могу. Конечно же здесь спасибо вам за подсказку!
может быть белки и истерички, но вот сколько я ни пытался проникнуться любовью к Десятке — ответ отрицательный.
Причем, виновата именно система — она делает все, чтобы с ней не хотелось общаться. У меня не было еще ни одного компа на Десятке, с которым не было бы тех или иных — совершенно мозговыносящих и при этом абсолютно не обязательных — проблем.
Хочешь спокойной и надежной работоспособности — ставь Семерку и не выпендривайся, — кричит мне весь опыт.
Десятка — это гарантия наступления непрогнозируемых танцев в самый неподходящий момент. Даже пресловутая LTSB не решает проблему спокойствия полностью.
Не говоря уже о том, что ВСЕГДА и везде Десятка работает зримо медленнее Семерки на одинаковом оборудовании. Работает. Про игры на DX12 не говорю. Это не ко мне.
Ну и, конечно, сама ситуация, когда раз в полгода тысячи компов ГАРАНТИРОВАННО сыплются в даун от мало того что системного, рекомендованного, так еще и неизбежного (!) обновления ОСи — выходит за все грани добра и зла.
Причем каждая обнова — это какая-то дьявольская концлагерная лотерея, децимация, в которой никто не знает пронесет его машину или накроет.
Это нормальное сопровождение пользователя и работа с лояльностью, штоле?!
А отключить все это можно только нелицензионными действиями либо хитровыдуманными (и тоже, как мы понимаем, крайне нерекомендованными официально) методами.
Прекрасно. Кастомер-менеджмент уровня Боги.
Видимо, у вас все оборудование на HDD :) Плюс, у меня лично скорость работы в 10 выше. Нажал в 7 Win+→ и жду, пока мне второе окно предложат. И такого много.
Вы можете и должны централизованно управлять таким количеством. А там можно группами обновлять, причем вне рабочих часов.
Опять же, даунтайм на нормальной конфигурации полчаса. Мне тут ставились на 7 с HDD ежемесячные обновления — далеко за час :)
В который раз скажу, что обновление версии легко откладывается на год.
В общем, через пару лет вы все равно там будете, но только с меньшим опытом. Все как обычно :)
P.S. Пишу для домашних пользователей, а в комментариях массово страдают админы из мухосранска на старом железе с криптопро.
Скажите пожалуйста, а как можно отсрочить установку новой сборки на Win10Home и SL?
Каналы доставки (читать весь раздел, нажимать ссылки).
Да, на HDD. И таких еще — сюрприз! — много. Им тоже работать надо. При этом на HDD у меня все работает моментально в Семерке (включая описанный сценарий). Потому что Семерку можно настроить на быструю работу. А Десятку — нет. Там под капотом столько всего лишнего по сравнению с Семеркой крутится, шопесец, извините.
Я не про «свои» компы — я не админ организации. Я про то, что после каждого обновления (причем не только полугодового) сети ОБЯЗАТЕЛЬНО наполняются кучей историй про тысячи компов, на которых в результате обновления «что-то пошло не так».
На «моих» компах, понятное дело, такого не было бы. Потому что.
В этом был бы смысл, если бы это была единственная проблема Десятки. И если бы проблемы вызывали только мажорные обновления.
Ну во-первых, им тоже надо как-то жить, а во-вторых, у кучи домашних или SOHO-юзеров также внезапно есть потребность в той же Крипто Про.
Вы ведь не думаете, что, к примеру, у каждого ЖСК и ТСЖ в стране есть полноценная сеть организации и постоянный админ в штате? А их по стране десятки, если не сотни тысяч.
Описанный сценарий у вас в принципе не может работать, потому что в 7 после Win+→ не предлагается выбор соседнего окна для снэпа. Я же говорил про скорость работы пользователя, а не железа.
Думаю, что если я поищу по вашим комментариям в блоге, найду аналогичное утверждение про семерку в сравнении с XP. В прошлый раз нашел же :)
Остальное — типичный плач про мариванн. Политику комментариев вы знаете, да и вопрос в конце записи был про ваш личный опыт. У вас его нет, что не мешает вам воздевать руки к небу.
Отчего же нет? Я обслуживаю немалую когорту компов, в том числе и с Десяткой, часть из них живет у меня довольно долго по разным причинам, и я ими пытаюсь пользоваться (именно в силу понимания того, что и систему надо знать, и самому рано или поздно придется туда).
Но вот переходить на нее я не буду, пока это возможно — именно в силу того, что система жутко недружелюбна.
Основная претензия, однако, вряд ли будет признана Редмондом, да и Вами, как «дефект» — потому что у Десятки «это не баг, это фича».
Собственно, невозможность настроить систему на оптимальный для меня сценарий использования без всяких хитровыдуманностей и как минимум «не рекомендованных производителем действий».
Раньше Майкрософт тоже не рекомендовал мой сценарий использования (а в нем нет постоянно включенных обновлений, антивирусов, встроенного индексирования, приложений, которые Метро и даже в общем-то Проводника самый минимум), но по крайней мере не лез в мой выбор, если я его сделал.
Теперь я не могу отключить обновления штатными средствами больше, чем на 30 дней, я вынужден пользоваться этими совершенно неудобными мне «параметрами», потому что кое-что настраивается только через них, да и просто потому что по умолчанию именно они.
И да, ХР была идеальной системой (выбирая из всех Windows) в смысле UX’a. Знаете, тут пришлось выдать 14-летнему ребенку комп на ХР, так человек, освоивший ПК всерьез в постХР-эпоху, через день признался мне прямо таки в любви к этой системе.
Это к тому, что аргумент о новом поколении, о том, что кто к чему привык, тому то и удобно — не работает в полной мере.
ХР — реально удобнейшая и понятнейшая система из всех В.
Другое дело, что даже такой ретроград как я, перешел на Семерку с первого раза (хотя он и был несколько позже, чем у традиционных любителей новых систем) — потому что у нее были наряду с привычными для винды проблемами серьезного отсутствия преемственности в UX и другими аргументами против (например, на порядок раздутый размер системы, относительная тяжесть нагрузки на систему) — и куча реальных достоинств.
Которые позволяли рассматривать Семерку сразу как минимум наравне с ХР — и спокойно переходить на нее, оставляя старушку-хрюшку на долю реально слабых машин.
У Десятки же таких преимуществ просто нет. Ничто не оправдывает потерю производительности и стабильности работы на сравнимом железе, потерю кастомизируемости, а особенно — эти регулярные факапы с обновлениями.
Возможно, геймеры счастливы, черт их знает. Но я в основном о тех, кто на компьютерах РАБОТАЕТ. И почему-то у 90% людей, занимающихся обслуживанием ПК вне штата, есть железное правило: на рабочие места — только Семерку. Потому что как и когда Десятка парализует работу твоих клиентов — не знает никто, но можно быть уверенным, что кого-то из них это обязательно коснется.
Ну, конечно, если ты не спиратил LTSB. А мне не кажется, что это практика, которую МС должна поощрять прямо или косвенно ;-)
Небольшое обновление для страдающих от сброса яркости дисплея, невозможности ассоциировать Win32 с типами файлов и проблемы с подключением сетевых дисков. Исправление вышло для инсайдеров в Release Preview (там большой список разных исправлений, в том числе и для LSO Hyper-V, из первого комментария к этой записи). Для остальных это означает, что фикс вероятно выйдет в декабре или январе.
Это все укладывается в написанное мной ранее об исправлении основных проблем к моменту проталкивания в не таргетед канал.
Upd. 6 декабря обновление вышло в паблик https://support.microsoft.com/help/4469342/
Ничего предосудительного. Все логично. Новая система, может оказаться тяжеловата для не новых машин. Что в данный момент отягощается замедлением «закона» Мура и соответственно увеличением периода апгрейда, а также более регулярным полугодовым «утяжелением» системы.
Осталось определить, насколько не новой и слабой должна быть машина. У меня нет проблем с производительностью в повседневных задачах на ноутбуках 2013 и даже 2011 года. И да, в обоих установлены SSD и не менее 8GB RAM.
Я понимаю, что есть более старые машины, в т.ч. с HDD и 4GB RAM, владельцам которых хочется, чтобы современная ОС на них летала (а заодно летали сторонние приложения). Но так не бывает.
Равно как я не верю в сказки, что на них летает 7 и приложения в ней после какой-то там настройки. Хотя бы потому, что последние пару месяцев работал именно на такой конфигурации у клиента.
Все это, впрочем, не имеет никакого отношения к теме записи.
Я тоже не верю. Но вы не верно ставите вопрос. Не «летала», а новая больше-меньше-равно тормозила, чем старая. А также, компенсируется ли недостаток достоинствами. Которых владелец ПК с HDD и 4GB RAM не видит в упор, а тяжеловесность системы замечает. Увидел бы он эти достоинства (вот вы наверняка увидели), и ПК бы проапгрейдил.
Зря так думаете. Имеет непосредственное. Еще раз попрошу, рассматривайте реакции пользователя не в вырванной из контекста ситуации, а с учетом накопления эмоций. А сами эмоции, как следствие баланса достоинств и недостатков. Баланса не в ваших глазах, а глазах того самого пользователя.
Эти эмоции я наблюдаю столько лет, сколько пишу в блог. На пике Windows 8 и кирпичей в каждой записи доходило до угроз вырезать всю мою семью :)
Но практического смысла изливать эмоции здесь нет. Если у кого-то 10 сильнее чем 7 тормозит на старом железе, этому никто не поможет. Если некто не видит ни одного преимущества 10 перед 7, он просто слепой. И писать здесь об этом только ради того, чтобы это прочел я и еще 3.5 человека… ну, такое.
Однако если есть конкретные проблемы или дефекты, я всегда готов помочь написать отзыв или поддержать уже отправленный, а затем привлечь к нему внимание сообщества. Я делаю это без эмоций и регулярно. Вот сегодняшний пример.