Случилось то, о чем долго говорили большевики :) Сегодня я расскажу о нововведениях и причинах, побудивших меня разрешить комментарии и их оценки только зарегистрированным читателям.
Я неоднократно говорил, что комментарии – это важнейшая часть блога, который ориентирован не только на публикации, но и на обмен мнениями и опытом между читателями. Почти четыре года любой человек мог обсуждать записи и оценивать комментарии без авторизации, в чем были свои преимущества и недостатки. Сейчас я считаю, что блог достаточно вырос, чтобы ввести авторизацию.
[+] Сегодня в программе
О регистрации и авторизации
Отправлять комментарии и оценивать их теперь можно только после авторизации.
Как это работает
Отдельная ссылка «Вход» есть в подвале, но все дороги и так ведут в Рим. Я рекомендую входить с учетной записью Microsoft (aka Windows Live) или аккаунтами соцсетей, поскольку в этом случае регистрация и авторизация быстрее.
Так, войдя с учетной записью Microsoft или аккаунтом соцсети в первый раз, вы автоматически создаете учетную запись в блоге. А в профиле можно связать с аккаунтами других сетей любую учетную запись.
В профиле также есть настройки оформления и личной информации, в том числе вы можете задать отображаемое имя.
Плюсы и минусы авторизации
Возможный минус – меньше комментариев. В аудитории любого блога всегда много «молчунов» – людей, читающих большинство записей, но не комментирующих их… до момента, пока какая-нибудь статья не зацепит как следует :) Только тогда они решаются на свой первый комментарий. Очевидно, авторизация ставит дополнительный барьер, и такие люди могут его никогда не перешагнуть.
Однако я смотрю оптимистично: вход с аккаунтом соцсети сводит барьер на нет и даже упрощает отправку комментариев. Это видно из плюсов, которых больше:
- Проще отправлять комментарии. Первый вход с аккаунтом соцсети осуществляется двумя нажатиями. Это быстрее, чем вводить имя, адрес электронной почты и адрес веб-сайта. В дальнейшем эти поля заполнять не надо, пока выполнен вход в соцсеть.
- Легче различать читателей. Подавляющее большинство читателей подписывается именем, а не ником, что несказанно радует, но порождает десятки Сергеев и Алексеев. Я различаю постоянных читателей по адресу электронной почты, но «снаружи» они не видны. Теперь при входе с аккаунтом соцсети имя участника является ссылкой на профиль, а аватар подтягивается автоматически (кроме Microsoft).
- Проще познакомиться с людьми. Видите у человека интересные комментарии? Возможно, вы в одной сети – там можно продолжить общение!
- Меньше бессмысленных комментариев. Вообще, их немного, но время от времени в блог приходят уникумы, считающие необходимым написать автору или читателю, что он чудак на букву «м» либо просто белиберду. Особо усердные, конечно, войдут и напишут, но их будет меньше.
- Секретная причина. Есть еще одна причина, по которой нужна авторизация. В ближайшем будущем я ее раскрою :)
Как это реализовано
Я подключил к WordPress плагин Social Login, поддержку которого осуществляет компания OneAll. В принципе, это решение покрывает все нужды социальной авторизации, но пришлось повозиться со стандартной регистрацией WordPress, подгоняя ее под свои требования.
Я сделал более понятными названия полей в форме, а также добавил два своих поля.
Ваше имя
Подавляющее большинство читателей указывает свои имена, а стандартная система регистрации моментально порождает ники. Поэтому я прикрутил к форме обязательное поле для имени. Еще раз подчеркиваю, что оно не действует при социальной авторизации, а изменить имя всегда можно в профиле.
Защита от спама
Спамеры изучают популярные плагины в поисках обходных путей, что не всегда закрывается новыми версиями. А если разработка плагина была прекращена, то уровень защиты становится совсем неудовлетворительным.
У меня давно была открыта обычная регистрация с целью тестирования, и боты все равно просачивались через плагины. Поэтому я решил пойти проверенным путем – добавить свой вопрос, что делает процесс регистрации уникальным с точки зрения ботов. Время покажет эффективность этого решения (равно как и устойчивость социального плагина к спам-регистрациям).
Об оценках комментариев
Для оценки комментария теперь тоже нужно войти. К этому решению я шел достаточно давно, изучая рейтинги комментариев различной направленности, но не спешил. Подстегнула меня истеричная накрутка оценок (возможно, флэш-моб) в обсуждении первой же записи о Windows 10, в которой пришлось отключить голосование.
Суть идеи в том, чтобы оценки комментариев лучше отражали отношение к ним постоянных читателей, а не случайных посетителей.
Новые записи первыми видят, комментируют и ставят оценки подписчики социальных сетей и почтовой рассылки. Это моя целевая аудитория, регулярно читающая записи и понимающая философию блога, поэтому мнения этих людей для меня особенно важны. Со временем в статьи попадает все больше и больше случайных людей, которые в целом склонны оценивать мои материалы и мнения читателей несколько иначе.
Да, рейтинги комментариев теперь не будут соответствовать средней температуре по больнице Windows. Но и так понятно, что до новых возможностей, о которых я рассказываю в блоге, большинству пациентов еще как минимум 3-4 года пути. В конце концов, это всего лишь оценки комментариев.
В общем, я приобрел расширенную версию плагина — Comment Rating Pro, которая позволяет жестче контролировать разные аспекты голосования за комментарии и лучше препятствует накрутке.
Теперь оценивать комментарии можно только после входа, а накрутка предотвращается проверкой по идентификатору пользователя.
В версию Pro заложена возможность выводить лучшие комментарии вверх списка, что некоторые читатели просили внедрить. А как вы считаете, это нужно делать? Мне кажется, неплохой вариант для этого блога, но там надо ковыряться в коде…
О возрастном рейтинге (16+)
Раз уж я стал менять политику комментариев, то решил заодно и обозначить возрастной рейтинг на сайте. Сейчас закон предписывает это для СМИ, но блогеров планируют обязать делать то же самое в ближайшем будущем.
Вообще, я стараюсь писать статьи таким языком, чтобы он был понятен даже пятиклассникам.
Поэтому введение возрастного рейтинга нацелено на комментарии, а не на записи блога.
Наличие рейтинга никак не ущемляет комментаторов, однако в особо запущенных случаях дает мне право указать на возрастное ограничение ;)
Политику комментариев ждет еще одно техническое изменение, но я раскрою его вместе с секретной причиной ввода авторизации.
Вопросы и ответы
Постараюсь предвосхитить ключевые вопросы и буду добавлять ваши.
Можно ли привязать все мои старые комментарии к новой учетной записи?
Нет, но вы можете указать то же имя в профиле – внешне будет выглядеть так же.
Почему при входе с учетной записью Microsoft не подтягивается аватар?
Это не социальная сеть, и Microsoft не отдает вашу картинку никому, но есть обходной путь ↓
Как сделать аватар при использовании учетной записи Microsoft или WordPress?
Свяжите адрес электронной почты с gravatar. Других вариантов сейчас не предусмотрено.
Можно ли сделать редактирование комментариев, хотя бы в течение короткого периода после отправки?
Такой возможности не предусмотрено, но я подумаю. Можно.
Почему выбраны только эти соцсети? Можно ли добавить другие?
Я выбирал соцсети по принципу «я там есть»: Facebook, Twitter, VK Если вас не устраивает текущий набор соцсетей, зарегистрируйте обычную учетную запись WordPress.
(2021-01-09) Почему больше нельзя войти с Facebook?
Для входа в блог у меня было приложение. Соцсеть отключила его из-за несоответствия новым правилам, а дальнейший квест я не прошел. Вам придется создать новый аккаунт, извините. Я добавил Google, если вам от этого легче.
Почему при входе с учетной записью Microsoft написано Windows Live?
У плагина социальной авторизации устаревшая информация, что я довел до сведения CEO & Founder сервиса :)
В качестве отображаемого имени выбрано «Имя пользователя». Почему после выхода и последующего входа оно сбрасывается на «Ник»?
Это сделано специально, чтобы было больше человеческих имен и меньше ников. Укажите желаемое буквосочетание в поле «Ник», и будет вам счастье.
Продолжение следует…
Дискуссия и опрос
Хочу предупредить вас, что функции социальной авторизации и рейтинга комментариев работают в тестовом режиме. Отдельные моменты я лишь по-быстрому проверил на живом сайте, потому что на локальной установке не получилось.
Если у вас есть замечания или пожелания по работе регистрации, авторизации и рейтинга комментариев, изложите их в обсуждении.
В случае полной невозможности зарегистрироваться, сообщите мне об этом посредством формы обратной связи.
Опрос, как обычно, покажет расклад в аудитории. И нет, для голосования авторизация не требуется :)
Результаты голосования утеряны в связи с прекращением работы веб-сервиса опросов.
Регистрация с Windows Live — OK!
Вошел с аккаунтом Microsoft без проблем.
FB
Вошел через Windows. Ok.
При входе через ВКонтакте в поле «сайт» указывается vkontakte.ru/username, хотя у них уже давно основной домен vk.com.
Вадим, а планируется кросспост записей в соцсети? Паблик в ВК и страничка в ФБ были бы ок ваще.
Денис, спасибо за инфо. Это, опять же, особенность плагина, я пингану их, если получу ответ на первое письмо :) Мне кажется, с этой проблемой можно жить.
Кросспост ВК планируется. В ФБ есть страница уже давным давно.
Вход через ВК работает. Все хорошо.
Идею о необходимости авторизации одобряю и поддерживаю — меньше спама, болтовни и больше толклвых обсуждений.
windows все ок.
Зарегистрировался.
Отличное решение с отправкой пароля на маил. +1
Проголосовал в опросе.
«Мне все равно, хотя я комментирую записи»
Не люблю я соц.сети.
отправлять пароль в чистом виде на e-mail не очень хорошее решение
конечно после этого сразу его поменял
Тогда уже можно при первом входе запросить смену пароля ведь автоматически сгенерированный пароль запомнить тяжело
Михаил, согласен, но так работает WordPress. Это одна из причин, по которой я рекомендую вход с соцсетями.
Вошел через аккаунт Microsoft, все в порядке.
Введение регистрации и авторизации через сторонние сервисы — это очень удобно, давно ждал этой «фишки».
То, что теперь для оценки нужно войти — прекрасно. Меньше будет накруток от спамеров и прочих обиженных.
Но что за «секретная причина» введения новых способов регистрации? Неужели розыгрыш призов? :)
Было бы удобно, не нужно пролистывать всю «простыню» в поисках толковых комментариев, выделенных зеленым цветом.
Спасибо, Матвей.
1. Нет, не розыгрыш призов, хотя… я возьму на заметку :)
2. Код пока не смотрел, надо интегрировать в тему…
Хорошо бы где-то прикрутить очевидную ссылку «Регистрация», хотя бы в том же подвале. Но вообще лучше такие элементы размещать где-то повыше. В остальном всё нормально, радует что теперь не придётся для каждого комментария заполнять несколько форм, в большинстве случаев это действительно отбивает желание писать.
Хм, а аватарка не подхватилась, входил через учётку Microsoft.
И как вы ее установили в итоге?
Через Gravatar.
Евгений, в подвале есть ссылка Вход, то же самое по сути — переключение на регистрацию производится без перезагрузки страницы.
Возможно, аватары Microsoft не работают. Тогда только gravatar…
Вот и c интерфейсом Windows 8 та же проблема:) По-моему не хорошо, что потенциального участника заставляют искать заветную форму, вместо того чтобы просто предложить её. Ну да, хозяин-барин:)
Gravatar создал, спс.
Евгений, параллель некорректна. Я вижу пример шаблонного мышления — вверху должна быть ссылка Регистрация, потому что так у всех. Да, должна, если цель ресурса — получить как можно больше зарегистрированных участников. У меня этой цели нет.
Скажите, вы долго искали заветную форму перед отправкой комментария? Я исхожу из простого принципа. Как только человеку понадобится прокомментировать или оценить коммент, он без проблем авторизуется — во всех нужных местах есть ссылки для этого. Если не осилит столь элементарное действие, ему не нужно тут ничего комментировать.
Регистрация ради регистрации здесь не нужна, она не дает никаких преимуществ ни читателю, ни мне.
Ссылка должна быть на первом экране просто потому прокручивать длинную страницу неудобно. Это мелочь конечно, но и проявление уважения к потенциальным участникам.
Вы же, к примеру, убираете публикации под кат, не стесняясь «шаблонного мышления»:)
Предложение авторизоваться возле формы комментария тоже сложно назвать очевидным приглашением к регистрации, особенно для людей далёких от социальных сетей или просто незнакомых с этим механизмом.
Да, по современным меркам я искал её долго, мне пришлось сделать несколько абсолютно лишних кликов и потратить время на беглый осмотр второстепенных элементов страницы.
Немного удивила принципиальность по этому вопросу. Дело явно не в экономии времени или сил, тот же возрастной рейтинг, вы поставили, хотя сейчас он никакой функции не несёт:)
Повторюсь, не считаю этой большой проблемой, просто отметил этот момент в рамках заданного фидбека по новой возможности регистрации.
Евгений, еще раз. Я не приглашаю к регистрации. Я требую ее для комментариев и оценок. Разница принципиальная, да.
Или наоборот, облегчает зарегистрированным пофлудить :-)
Но их понято легче найти и наказать :-)
Лично мне все равно как комментировать.
А можно узнать результаты предыдущего голосования, после которого было решено ввести авторизацию?
А я вроде и не проводил никаких голосований по этому поводу. Думаю, большинство бы и так сказало «прикручивай» :)
Вопрос лишь в том, сохранять ли при этом возможность комментариев без регистрации. Но это решение должен принимать владелец блога, а не читатели, как бы им не хотелось рулить этим вопросом. Это труднее понять, не имея блога, но тут уж я ничего не могу поделать.
Все супер,сделал регистрацию
Хотя ник что то не кликабельный…
Кликабельный
С авторизацией намного лучше, зачёт. Молчуны, страдающие при необходимости заполнить менее полудюжины полей, пусть лучше дальше жуют.
Возможность установить аватар для отрицающих соцсети будет? Раз уж заглушка всё равно показывается — надо бы прикрутить.
Ну и в догонку — хотелось бы иметь возможность отредактировать пост (одно из важнейших преимуществ авторизации в целом), хотя бы в течение N минут после публикации.
Я подумаю.
Ага бывает ошибся, а заметил только после отправки, проверка правописания стоит конечно, но порой и она ошибается. Я за редактирование, пусть ограниченное по времени.
В дополнение к редактированию хотелось бы возможность удалить пост, если на него ещё никто не успел ответить. Тоже в течение нескольких минут, как и редактирование. А то будет как на других сайтах — кто-то решил, что пост надо удалить, редактирует, заменяя всё содержимое поста на точку, и ждёт, когда модератор пост удалит.
Gravatar же, как и раньше. Я подумаю, как привлечь внимание к этому аспекту (раньше было в в качестве заглушки в поле e-mail комментария).
Спасибо, поставил.
Выбрал пункт: Мне все равно, хотя я комментирую записи.
Так как я на работе принципиально не использую соц. сети, а вместе с ними и авторизацию через соц. сети.
Так же думаю, что безопасность немного выше, так как используются разные логин/пароль для авторизации. Хотя сам иногда пренебрегаю этим, если я знаю, что на сайт больше не вернусь и ввожу стандартные логин/пароль
Вошёл через учетку Microsoft. Подключил соцсети. Все замечательно!
Спасибо за отчет о связке соцсетей.
Ну, норм.
Вошел через лайв без проблем.
Жаль нету входа через гугл плюс.
Авторизовался через ВКонтакте, удобно и быстро.
Раньше было лучше. Теперь ещё один сайт, на котором надо авторизовываться.
Пожелание: прикрутите аватарки к этому сайту, а то регистрироваться на каком-то левом ради отображения одной аватарки здесь не вижу смысла.
Аватарка отображается на всех сайтах, где используется Gravatar, т.е. фактически в любом блоге WordPress. Я не знаю, как прикрутить аватар в панель WordPress, и это не приоритетная задача для меня. Я предпочитаю не лезть в код, если нет острой необходимости. Вы же отправили 78 комментариев тут без автарки, и ничего :)
Всё-таки зарегистрировался на Gravatar. Посмотрим, как моя любимая аватарка отображается на этом сайте.
Спасибо, стало лучше.
Вошел через Windows Live. Единственное Gravatar не подтянулся, но это не критично. Предложенный вариант считаю оптимальным. Во всяком случае хуже точно не станет.
Александр, т.е. у вас в gravatar указан тот же адрес почты, что сейчас в профиле? Тогда это какой-то баг плагина, наверное :(
Да, в Gravatar’e указан тот же адрес почты что и в профиле. Но я считаю это не сильно критичным багом.
Александр, а вот у Евгения сработал Gravatar. Даже не знаю, что сказать…
Зарегистрировалась без проблем! Вадим вы правы с авторизацией. Нужно было давно это дело ввести. Меньше всяких бредней с спама. Блог ваш и ваше право делать как вы считаете нужным. Все недовольные и прочие могут отсеиваться..)))
Наталья, я так и делаю, но все-таки учитываю интересы и пожелания аудитории. Как всегда, всем не угодишь :)
P.S.И да, по моему стало лучше! Но как и в двух постах выше уже было сказано о возможности редактирования своего поста. На сайте http://www.4pda.ru это реализовано. Если бы была такая же возможность и у вас. Было бы весьма недурственно! Я у себя уже заметила ошибку, но исправить не могу! Спасибо, заранее!)))
Теперь никто не напишет от моего лица брехню, которую я пишу ;-)
Главный недостаток обязательной авторизации для отправки — деанонимизация и необходимость отвечать за свои слова. Вам же не обязательно следовать законодательству РФ, раз домен зарегистрирован в другой зоне, отличной от .ru/.рф/.su, да и хостинг, сорее всего, тоже расположен за рубежом?
Максим, а почему вы считаете это недостатком? Это как раз преимущество. Да и на анонимность регистрация никак не влияет, если кто-то хочет ее сохранить.
Вадим, сколько раз Вы меня банили на этом блоге, и всего лишь за кажущийся пиар принципов MS с Вашей стороны. Так что если я в следующий раз позволю себе критику автора блога, придется идти к нему на поклон за восстановлением акка — новый регить муторно, анонимные комментарии от имени разных людей писать куда проще.
Конечно, я прошу прощения и обещаю впредь себе такого не позволять, но и от Вас, в свою очередь жду отзывчивости и понимания — писать статьи с учетом особенностей национального менталитета, а не пропагандировать мораль, которую диктуют западные компании, для которых пользователи — всего лишь денежные мешки.
Не припоминаю, чтобы банил вас, да и нет у WordPress функции бана, и уж тем более для незарегистрированных комментаторов.
А вы не позволяйте, ибо переход на личности запрещен пунктом 4 правил обсуждений, с которым вы раньше соглашались при отправке коммента, а теперь — при регистрации.
Я пишу статьи с учетом национального менталитета, прото вы этого не замечаете. И мораль я вообще не пропагандирую, у меня технический блог. Если вас тут что-то не устраивает, не читайте и не комментируйте, не надо плакать и колоться…
Впредь доставляйте пожелания подобного харакетра с помощью формы обратной связи, в соответствии с упомянутым выше пунктом правил.
Вадим, ещё было бы неплохо в низу страницы организовать подсветку ников находящихся в реальном времени на вашем ресурсе. Как вам это предложение?
Наталья, я не вижу в этом необходимости на данном этапе. Это форумная фича, а тут все-таки блог.
Люди читающие этот блог, по моему вполне взрослые, что могли и ответить за свои слова?
Теперь — да (16+ :)
Мне так кажется, что настоящие имена лучше!!! (Хотя имя тоже можно выдумать. Сам проводил эксперименты с учетной записью Microsoft) Человек с настоящим именем практически не имеет в мыслях корыстных целей, ему нечего скрывать, если конечно он не «идиот».
Даже с НИКом мне не очень нравится на этом блоге. Чем больше его читаю, тем больше убеждаюсь: «Правильной дорогой идете товарищи». Потихоньку (или уже практически совсем) отпадает охота читать другие блоги, где мелется вода в ступе.
Хотя НИК каким-то образом отображает твое кредо.
Можно писать и имя, и ник.
Решение правильное во всех отношениях. Оно позволяет исключать из обсуждения любителей пофлудить и испоганить ветку логических рассуждений.
Если честно, я не вижу, как оно позволяет это делать. Регистрация этому никак не препятствует :)
Да я вообще не об этом. Просто мысли в слух.
Для незарегистрированных пользователей есть ссылки под каждым комментарием: «Войдите, чтобы ответить или оценить». При их нажатии переходим на страницу авторизации, которая переводит потом на текущую страницу. Хотелось бы доработать эту функцию: чтобы переход осуществлялся не просто на https://www.outsidethebox.ms/NNNN/, а на https://www.outsidethebox.ms/NNNN/#comment-MMMM, т.е. прокрутка осуществлялась сразу к оцениваемому/комментируемому комментарию.
Александр, хотелось бы, но якоря не учитываются при редиректе, похоже.
Комментарии теперь привязаны к пользователю, пользователи к профилю, почему при изменении опции «Отображать как» не меняется имя у уже написанных комментариев ?
Павел, похоже, что так работает WordPress. Возможно, имя автора комментария прописывается в базу сразу…
Хм, а почему с учётной записи Майкрософт не подгружается фотка? ;)
У меня есть учётная запись в Microsoft Community и я доволен тем,что здесь буду и дальше читать и комментировать.Только прошу заранее прощения,если я что-то не так напишу по компьютерному языку или слэнгу.Я 4 года имею ноутбук и 4 года учусь этой науке.И мне многие статьи в блоге помогают.Спасибо вам Вадим за ваш Блог !
Иконки соцсетей режет adblock (ФФ). Помнится, когда я его ставил там была опция «уничтожать с корнем кнопочки шаринга в соцсети», возможно это результат именно ее работы. Полечилось отключением адблока на домене блога -> появились иконки -> получилось зарегаться с ВК.
Кирилл, но тут я ничего не могу поделать. Так можно и полсайта порезать :) В этом случае есть стандартная регистрация.
Через «вконтакте» что-то не зашло (не очень то и хотелось, но все же), через тви — все ок.
А почему был выбран именно этот плагин для логина?
Когда я смотрел плагины для социальной авторизации, мне больше понравился Super Socializer, т.к. он не требует сторонних веб сервисов для работы (типа oneall). Хотя может я что-то и не понимаю.
Да вроде у него нет учетной записи Microsoft, а я хотел иметь ее в пакете с учетом направленности блога и прошлых пожеланий читателей.
Upd.
1. Я тут посмотрел, что введенное при обычной регистрации «Отображаемое имя» попадает только в поле «Имя» профиля, но не «Ник (обязательно)». Исправлено. Теперь отображается то, что указано при регистрации. На соцсети не вляиет.
2. Внизу профиля добавлены инструкции по установке аватара.
1. Это ввело меня в заблуждение в первое время.
Если честно, правила тоже нужно менять, как в блоге, так и на форуме — таких придирчивых и формализованных не припомню ни на одном ИТ-ресурсе во всем Рунете, они могли быть в разы либиральнее. Поэтому, имхо, регистрация лишний раз подтвержает, что Вы делаете блог «для своих», а несогласные должны идти лесом.
Максим, заведите свой блог, установите там свои либеральные правила и радуйтесь каждый раз, когда вас обвиняют в джинсе, пропаганде западной морали или просто посылают на три буквы. Но прежде чем это случится, вам придется пройти долгий путь, вложив много сил в публикацию нужных и полезных статей, иначе о вас никто не узнает.
Я не заинтересован в продолжении дальнейшей дискуссии с вами на эту тему. И впредь советую вам неукоснительно соблюдать правила моего блога. В частности, вы сейчас специально разводите оффтоп. И не рассчитывайте, что я буду в дальнейшем так же терпеливо отвечать на все ваши выпады.
Согласен, авторизация нужна. Это приведёт к более продуманным, а по сему и более толковым комментариям. Тогда и больше вероятности рождения истины, но не базара. Я, скорей, из молчунов, но оставляю себе возможность, как было замечено, подпрячься, если тема допечёт.
Спасибо, Игорь. Я именно такими соображениями и руководствуюсь.
Не думаю, что это удобный вариант. Чтобы авторизоваться приходится сначала входить в аккаунт соц сети, а потом и здесь несколько раз щелкать кнопкой. Мне было проще заполнить старые поля эл. почты и имени.
Возможно для держателя блога это и имеет какую-то пользу в сборе информации о пользователях. Но разговор о спаме тут вообще роли не играет, т.к. спамить можно и с помощью соц. сетей.
Все красивые слова об удобстве написанные выше, как автором, так и посетителями — просто бред.
Все-таки надеюсь, что в следующий раз вы поленитесь авторизоваться, т.е. регистрация поспособствует сокращению количества комментариев, в которых именуются бредом слова людей, чье мнение комментатор не разделяет.