Оказывая дистанционную поддержку на форумах уже долгое время, я постоянно вижу одни и те же ошибки, которые совершают авторы вопросов. И нет, речь сегодня пойдет даже не о правилах или поиске.
От чего устают модераторы
photo credit: Nicolas Nedialko Nojarof
Любой модератор форума скажет вам, что большинство людей не читают правила и не пользуются поиском. С правилами все понятно – никто ж не читает Конституцию, ГК или УК (пока не приспичит), и жить это никак не мешает. Да я и сам правила на других форумах смотрю лишь из профессионального интереса ;) А вот с поиском не все так примитивно!
Например, на форум OSZone из поисковиков приходит почти 80% людей! При этом 2 с лишним миллиона человек, побывавших на форуме в декабре 2011 года, написали «всего» 20 тысяч сообщений.
Действительно, многие люди находят ответы на свои вопросы, потому что решения нередко занесены в «шапки» тем, либо понятны из обсуждений. Просто задают вопросы только те, кто не смог найти на них ответа поиском. Потому и создается ощущение, что люди напрочь не умеют искать :)
Так или иначе, я хочу поговорить о том, что происходит уже после того, как человек принял решение попросить помощи на форуме.
Ошибки
Итак, вы уже зарегистрированы на форуме и готовы задать свой вопрос. Когда ответ лежит на поверхности, вас могут ткнуть в него носом. А если такая проблема уже обсуждалась, вам просто дадут ссылку на тему или склеят обсуждения.
Но так бывает не всегда, и зачастую в вопросе приходится разбираться. В этом случае и выявляются четыре распространенных ошибки, о которых пойдет речь дальше.
- Неправильно поставлена задача
- Недостаточно информации для первоначальной диагностики проблемы
- Отсутствуют подробности о действиях по устранению проблемы
- Не сообщается о том, что проблема решена
1. Неправильно поставлена задача
photo credit: Bob Jagendorf
Очень часто люди придумывают какое-то решение для своей задачи и приходят на форум с вопросом о том, как это сделать. Проблема тут в том, что нередко придуманное решение либо неэффективно, либо его невозможно реализовать.
Вот недавний и весьма характерный пример того, как человек пытался организовать контроль над работой своих домочадцев. Любопытно, что придумывать такие решения ему пришлось из-за другой ошибки – маленького системного раздела.
Другой классический пример связан с верой во всемогущее волшебство реестра. Вот участник пытается перенести REG-файлом схему электропитания, хотя есть более простой способ. Что примечательно, человек заявил о неработоспособности предложенного ему решения, даже не попробовав его.
Как избежать ошибки
Всегда подробно описывайте исходную задачу, которая стоит перед вами. Не придумывайте путей ее решения, а предоставьте это людям, к которым вы обратились за помощью. Если ваша идея толковая, вы и так увидите подтверждение этому в ответах.
2. Недостаточно информации для первоначальной диагностики проблемы
Люди, закаленные в сражениях удаленной диагностики, постепенно вырабатывают в себе телепатические способности. Однако их явно переоценивают многие участники, приходящие на форумы с вопросами.
Вот характерный пример – у человека проблема с загрузкой, а он не предоставляет никаких сведений, хотя инструкции жирным красным шрифтом написаны в шапке темы.
Как избежать ошибки
Пробегитесь глазами по прикрепленным темам и объявлениям форума, в котором собираетесь задать вопрос. Вы быстро поймете, какая информация обязательна для решения вашей проблемы.
Когда в первом сообщении темы есть инструкции, выполняйте их, прежде чем задавать вопрос, какими бы длинными они не казались. Если вы этого не сделаете сразу, вам все равно придется этим заняться после «пинка».
3. Отсутствуют подробности о действиях по устранению проблемы
photo credit: Shandi-lee
Происходит это обычно так. В ответ на первый вопрос человек получает список ссылок на решения аналогичной или такой же проблемы, либо пошаговые инструкции по ее диагностике или устранению. В следующем сообщении он пишет, что ему ничего не помогло.
У этой ошибки есть сестра, когда человек еще в первом вопросе говорит, что прочитал весь Интернет и все перепробовал.
Клиническим случаем является появление обеих сестер в теме, когда участник в ответ на предоставленные инструкции заявляет, что он это все уже делал.
Как избежать ошибки
Подробно описывайте все, что вы делали для устранения проблемы. Если вам дали пошаговую инструкцию, отчитывайтесь по каждому ее пункту.
И никогда не используйте в своих сообщениях фразы, выделенные жирным выше :)
4. Не сообщается о том, что проблема решена
photo credit: Caveman Chuck Coker
К сожалению, люди нередко отвечают в своих темах только вплоть до появления сообщения, решившего их проблему. После этого они не считают нужным рассказать о том, что задача решена.
Это плохо по трем причинам:
- Впоследствии нельзя с уверенностью рекомендовать это решение.
- Участник, давший ответ, не получает морального удовлетворения от оказанной помощи.
- Такое поведение просто невежливо.
У этой ошибки есть вариация, когда человек сообщает о победе, но никак не обозначает, какое из предложенных решений достигло цели.
Как избежать ошибки
Обозначьте, какое сообщение вам помогло. Если вам лень делать это словами, хотя бы отметьте сообщение как ответ на форумах TechNet или полезным на форумах OSZone. Кроме того, на OSZone можно пометить тему решенной.
Даже если вы плохо ориентируетесь в возможностях форума, простое человеческое спасибо никогда не будет лишним.
После этого модераторы сделают все необходимое.
А какие ошибки совершаете вы?
Перечитайте созданные вами темы на форумах и расскажите в комментариях, нашли ли вы у себя какие-либо из этих ошибок.
Если у вас сейчас все идеально, поделитесь в комментариях, после каких случаев вы научились избегать ошибок. Были ли эти случаи забавными?
Если же вам набили оскомину какие-то другие ошибки участников на форумах, у вас есть прекрасная возможность выплеснуть в комментариях свою НЕНАВИСТЬ :)
Эврика, я видел это давно у себя в голове, но отдельными кусками!
Спасибо Вам огромное!
100500 инструкций на всевозможных форумах
а потом люди спрашивают, «почему ты решаешь свои проблемы, а я не могу?»
Вадим, благодарен Вам за блог, читаю с удовольствием и повышаю свой опыт
Прошу у Вас разрешения «скопипастить» пост в свой форум с указанием источника и автора. На своем форуме я уже устал писать людям о этих ошибках (в немного другой форме, отчасти уже начинаю злиться их «некомпетентности», т.к. есть некая мания помочь всем, но некоторые индивидуумы бесят особенно своей некомпетенетностью)
Сергей, правила заимствования материалов есть внизу каждой страницы блога.
Но если честно, я не очень понял, зачем вам копировать запись к себе, если при необходимости можно просто сослаться на нее целиком или на отдельные ошибки.
После 5 лет общения на компьютерных форумах приобрел некоторые телепатические способности, и создал четкую схему создания запроса, который бы старался удовлетворять всему вышеизложенному. Хотя довольно часто я стараюсь подтолкнуть виртуальных собеседников к решению своих задач, грешен )))
но это скорее ход мыслей такой , я никогда не упирался рогом, если предложенные мне решения шли вразрез с моей точкой зрения.
Спасибо за интересную статью и фото ))
Спасибо за отклик, Дмитрий! Я рад, что вам понравились фото :)
Приходит на форум человек, отчаявшись самостоятельно справиться с проблемой. А его начинают гнобить всячески, тыкая в нос его некомпетентностью. И то он не так, и это не этак… Наверное, тогда надо ограничить участие не профессионалов, чтобы не портили благостность картинки?
Начинаешь описывать проблему — а тебе по фэйсу! Мол, мозгов нет — сиди и сопи в тряпочку.
Больше оскорбляет поведение тех, кто числится в знающих активистах форумов, их откровенное высокомерие. Можно подумать, что они родились с системным блоком в обнимку.
На OSZone.net мною был задан один вопрос, и больше я туда не сунусь. Меня размазали за некомпетентность, но проблему решить не помогли, более того, сильно поудивлялись запрошенным скринам и на этом успокоились.
Вот они, «знатоки»! Приглашаю Вас ко мне, в зону моей компетентности, на операционный стол. Думаю, там самомнения поубавится.
Зачем тогда вообще форумы — чтобы спецы потешились?
Какую страшную картину вы рисуете :) Да, может показаться, что некоторые модераторы выскомерны, и даже в моих постах это можно обнаружить при желании. Но, как правило, такое ощущение создается у тех, из чьих ответов становится видно, что человек не только не понял ответов, но и не сумел правильно уточнить их.
Давайте посмотрим на ваш случай, который вы охарактеризовали эпитетами «гнобить», «по фэйсу» и «сопи в тряпочку».
Упс, сразу видна ошибка #3 — «уже делала». Дальше много букв
Вадим, хорошо сказано!
Подпишусь под каждым сказанным тобою словом!
И также скопипащу твой пост в свой блог ;)
Я неоднократно обращался за помощью на разных форумах (чаще всего на OSZone.net), и практически с первых дней заметил, что чем детальнее опишешь свою проблему, шаги, которые уже предпринимались по её решению, и в целом чем «адекватнее» себя ведёшь с форумчанами — тем быстрее дождёшся от них реальной помощи, ибо на форуме как в реальном мире: как ты к людям — так и они к тебе ;)
Спасибо!
Metiss M.D.,
Правила одни для всех, или всё же нет? Жизнь, конечно, время от времени доказывает обратное =)
Люди на форумах теряются. Те, кто давно на форумах, забыли, как создавали самую первую тему, зарегистрировавшись, вероятно, впервые на техническом форуме.
Теряются люди… Ну и дальше что? Что вы хотели этим сказать? Я разве пишу о каких-то технических тонкостях?
И да, я помню свою первую тему (даже писал о ней в блоге).
Спасибо, Вад, все по делу :)
Печально то, что даже после прочтения этого некоторые люди, которые совершили все 4 ошибки, не сделали правильного вывода. И им более приятны форумчики где на каждый вопрос не будут давать пошаговых инструкций, а по добнрому так предложат систему переустановить, и о чудо! это помогло! :)
Адекватные люди не теряются, и доказывает это разница между количеством сообщений и количеством людей, которые пришли на форум из поисковиков.
Я прекрасно это помню, хотя прошло уже 9 лет, и я помню, что читал правила, и таки пользовался поиском, а вопрос задавал со всеми необходимыми подробностями.
А у вас много пациентов вместо «ложитесь на спину» становятся на голову? Ну или на вопрос «где болит» начинают возмущаться «Если бы я знал где у меня болит, то и не пришел бы! Все вы такие, доктора! Вы что, с фонендоскопом в обнимку родились?»
По поводу тех, кто не отписывается о решении. Есть уникальные случаи :) http://forum.oszone.net/post-544826.html#post544826
Да, Паша, я помню этот случай «не прошло и трех лет» :)
Вообще, люди часто пытаются выдать свое неадекватное поведение за непонимание технических тонкостей. Точнее, они искренне верят в то, что вопрос не решается именно из-за их недостатка знаний в технической области.
Полностью согласен, иногда придешь на новый не известный тебе форум, и начнешь задавать свои насущные проблемы.Для таких обычно есть специальный раздел — для новичков, дабы оградить их ранимую психику.
Форум -это жизнь, которая всегда тычет тебя носом в лужу, и это личное дело каждого, ходить ли в эти форумы, где почему-то не носятся с тобой и твоими мега проблемами, как с писанной торбой, а просто предлагают тебе решение, и это уже твое дело — оскорбляться или нет.
Лично я к такому повороту событий готов и подойдя к мужикам, курящим у гаража с вопросом про насос\масло, и на технарском форуме про попугаев.
Конечно, первую ошибку я как сделал, так и исправил сразу, прочитав то, что задал. Но это было, когда я = -0.
Остальные три как-то, вроде не было.
Самая большая — это поисковик, даже не знаю почему про него забываю. Но почти всегда модераторы поправляли.
Бывают зазнавшиеся люди, особенно когда скажешь что чайник, а потом дашь совет. К тебе отнеслись с пренебрежением.
Было один раз, на земляческом форуме, с выходом WDP, образ 4,83 Гб, на простой ДВД не вмещается, а Ultra Iso на флешку не пишется. Предложил одному (ИТ-спец) распаковать архиватором в папку, форматнуть флеху в NTFS и скопировать из папки на флешку. Ответ — не тупи. В другом месте спасибо сказали..
А так как здесь описали способы решения ошибок, мне понравилось. Самому хотелось как-то это выразить, чтоб на глупые вопросы ответить своих знакомых, а теперь будет ссылочка и еще распечатаю, чтоб под рукой было. У меня так не получилось бы.
Вадим, спасибо!!!
Андрей, на каждом форуме свои понятия о том, как надо отвечать и реагировать на ответы. Ответ «не тупи» на OSZone попадает под ОПК 3.1 :)
Отмечу, впрочем, что вы пропустили один шаг — флэшку надо сделать активной, иначе с нее ничего грузиться не будет.
Спасибо, Вадим, большое за статью.
Отмечу, что кроме прочего, понравилось оформление материала картинками :)
Ошибок за собой этих не припоминаю. Впрочем, мои профили весьма публичны, можно легко проверить, сильно ли я сейчас слукавил :)
По поводу оскомины… форум — не форум, но вот к Панели персонализации я регулярно получал повторяющиеся вопросы, хотя они были вынесены в фак, содержались на странице скачивания приложения, и кроме того, я отвечал на них в комментариях.
Никто, никто не удосуживался читать, что я писал.
Ладно, я понимаю, бывает такая «Портянка» из ленты коментов, что не каждый человек её осилит, но когда ответ на твой вопрос содержится в предыдущем комментарии, а ты его снова задаешь…
Я считаю подобное поведение просто проявлением неуважения к лицу, которому ты задаешь вопрос. К сожалению, среди тех, кому приспичило сменить обои в начальной редакции Windows 7, таких персонажей — 99.9% процентов, и как-то развивать проект очень быстро пропадает желание.
Сергей, НЕНАВИСТЬ детектед :)
НЕ тупи — не про OSZone, другой форум.
Флешку не делал активной, просто форматировал Семеркой в NTFS и тупо в корень её копировал разархивированное м всё норма.
Не сдержался: http://s52.radikal.ru/i138/1112/a4/908db635ebac.jpg
Хорошо сформулировали)Кто ищет,тот всегда найдет.
Да речь-то не о поиске. Ведь не всегда можно найти ответ с его помощью.
Я бы не сказал что ваш способ проще, по той простой причине, что команды powercfg в локальном HELP в ком. строке нет, а в результате все равно изменяется реестр. Может реестр и не всемогущ, но достаточно мощный инструмент. Подобных команд очень много, может поэтому их не сочли нужным помещать. По командной строке локальная справка очень скудная, по крайней мере в ОС windows7.
Что касается описанных ошибок — стараюсь не совершать, а уж о решении проблемы обязательно всегда сообщаю, и путь ее решения.
ИМХО Все можно найти в яндексе и гугле, а если непонятен термин — уточнить в википедии.
Вот три основных инструмента, которыми я пользуюсь при возникновении трудностей. В последнее время стало напрягать, что при поиске в топе поисковиков часто мусор, а нужная инфа на задворках. SEO спецам спасибо :-\
Виктор, вы верно подметили, что изменения вносятся в реестр. Однако при чем тут справка? Я же не на справку ссылку дал, а на решение конкретной проблемы, расписанное во всех подробностях.
Да и вообще, пример иллюстрирует совсем другое, а именно — неправильно поставленную задачу. Вопрос должен был звучать «Как мне перенести план э/п на другую систему», а не «Почему у меня не работает какой-то параметр, который я импортирую в раздел реестра, подказавшийся мне подходящим» :)
Таких примеров можно найти немало — вот, пожалуйста, как в реестре поменять время ожидания загрузки ОС.
Раньше частенько захаживал на различные форумы, в поисках ответов на возникающие вопросы. Описанных вами ошибок за собой не помню. Наверное потому, что прежде чем задать вопрос, я всегда внимательно просматриваю аналогичные уже заданные ранее. Последние два-три года на форумы не хожу по нескольким причинам: а) все можно найти в поисковике, если правильно поставить задачу; б) раздражает огромное количество людей, на мой взгляд, абсолютно неадекватных. Создается впечатление, что все что им нужно — это любой ценой задать вопрос, а ответ их не интересует в принципе. Это, как надпись в парке на скамейке «Здесь был Вася»… :) в) никто не отменял книги, справочники и учебники. Предпочитаю получать полную информацию по всем вопросам, а не решение отдельной конкретной проблемы.
Возможно, мои доводы покажутся неубедительными, а методы слишком сложными. Не спорю. Но мне так вполне комфортно и удобно.
Вадим, статья ваша полезная. В целом согласен с вами. Обидно только, что вряд ли её (статью) прочитают те самые, кто царапает скамейки в парке. :)
Прочтут, куда денутся — я на нее буду ссылаться :)
Насчет поведения пользователей: Достаточно долгое время был модератором одного из технических форумов и невероятно бесило полное НЕЖЕЛАНИЕ форумчан пользоваться поиском ДО открытия новой темы. Не скрою, что в этих случаях бывал РЕЗОК, но только в ТАКИХ случаях. Полностью согласен с автором этих строк:
«Больше оскорбляет поведение тех, кто числится в знающих активистах форумов, их откровенное высокомерие. Можно подумать, что они родились с системным блоком в обнимку.»
Более того, хамское и высокомерное поведение отличает и МОДЕРАТОРОВ (к счастью далеко не всех), а когда отвечаешь им в их же стиле, то получаешь в личку требование от администрации о коррекции СВОЕГО поведения, типа целуй ноги за любой ответ, даже наглый и бессмысленный.
На подобное требование пригласил админа приехать на своей машине в мой автосервис, получить по полной программе кураж автоспецов, чтобы на своей шкуре ощутить каково это- быть чайником. Но админ промолчал, хватило ума скорректировть не мое, а свое поведение.
О, появился еще один эпитет — «целуй ноги». Что ж, давайте разберем и ваш случай, чтобы стало ясно, кто чего стоит, и как все было на самом деле ;)
Вы задали вопрос, и получили вполне невинный встречный вопрос от модератора (он не является модератором этого форума, но это неважно, ибо нечевидно). В ответ вы объявили вопрос умным в кавычках, обвинили человека во флуде и предложили ему заткнуться.
Продолжая вашу мысль, оно также отличает некоторых участников, не будем показывать пальцем :)
Дальше много букв…
В моей стране стоимость внешнего трафика в 50 раз дороже стоимости внутреннего. Даже форум, о котором я писал, заблокирован для внешних адресов (это форум-трекер).
Согласен с одним из комментаторов, кто не следовал описанным в статье правилам логически, не будет им следовать и после прочтения статьи.
До конца я в этих словах не уверен, поэтому и вывешу статью у себя на форуме. Я верю в то, что когда правила перед тобой на одном листе, их легче воспринимать, следовать им и выучить наизусть.
С Вашей легкой подачи пришла мысль немного добавить в статью своего, а именно расширить часто встречающиеся ошибки на тех. часть и специфику трекера (кача/раздача/ют/…)
Сергей, правила заимствования материалов запрещают их изменение.
Всегда стараюсь пользоваться поиском, и это помогает! Если уж нет ответа на свою проблему, тогда пишу вопрос, и то стараюсь решить проблему сам( ориентируюсь на аналогичные проблемы ). Всегда стараюсь отмечать сообщения и темы.
А вообще, НАДО читать правила форумов — это просто интересно :)
Редко пользуюсь форумами. Свои темы создаю, когда действительно на данном форуме не нашла такого вопроса. А еще мне кажется человек создает свою тему не потому, что он не нашел похожий вопрос, а потому что ему лень читать 10 страничную перепалку, где может быть конечно и задача неправильно поставлена и куча других ошибок, но форумчане начинают отходить от темы в разные стороны, спорят с друг другом. Конечно, если человек поставит галочку на правильное решение в этой длинной беседе, то он принесет огромную пользу в первую очередь этому форуму, а потом уже тем ,у кого такая же проблема.
Юлиана, с галочками тоже не все так просто. Некоторые люди настолько преисполнены благодарности, что каждый ответ помечают полезным (иногда — абсолютно противоположные ответы).
Вадим, спасибо за статью. Как всегда, «с толком и по делу» ! Не буду особо «разливаться мысью по древу», просто проиллюстрирую одно из «правил»:
:)
Ну, и , само-собой прошу «добро» на перепост, с указанием авторства, естественно!
Успехов!
Иллюстрация годная, но не к этим ошибкам. Я все же предпочитаю
И да, у меня есть эта наклейка на ноуте :) Причина — дается пример поискового запроса и рез-т поиска.
Как я уже говорил:
Как-то оочень давно я нашел решение своей проблемы на форуме OSZone и попутно заметил, что многие темы имеют формат: [Решено]Название темы. Такой же формат я заметил и на каком-то английском компьютерном форуме — [Solved]… — мне идея показалось очень разумной и с тех пор я стараюсь делать также :)
Правила в последнее время я стал пробегать глазами… и т.к. почти все правила однообразны то достаточно убедиться в этом и нажать далее :)
А по поводу решения проблем, то тут как с домашним заданием в школе видимо — всем хочется чтобы сразу сказали ответ… и только некоторые форумы пытаются научить «ученика» как решать задачи самостоятельно, а уж потом просить помощи :)
Хорошая статья — можно разместить краткую версию для новичков форума :)
Сергей, действительно, я подсмотрел эту идею на западных форумах. Мне она понравилась еще и тем, что в поисковиках это выглядит привлекательно.
Копнув историю, я вижу, что начал применять (solved) еще в 2005 году! Потом нашелся хак, мы сформировали ТЗ… и в апреле 2006 в админцентре вынесли на обсуждение вопрос о том, как будет называться пометка на русском.
Да некогда учить. Совсем в явных случаях — LMGTFY и воспользуйтесь фильтрами (в последнее время вместо фильтров просто стали приклеивать). Основной упор идет на решение проблемы человека, и поток огромный — посмотрите.
Могу посоветовать читать правила не только на форуме, а и правила задания поисковых запросов. И у Гоголя и у Яндекса в справке это описано.
А это уже из перечня ошибок модератора. Форум надо чистить.
Кстати, Вадим, с моего опыта больше всего обид, у новичков, когда на вопрос вообще нет ответа. Они почему то думают, что модератор обязан отвечать на вопросы, а не следить за порядком в форуме.
Это пример обычного хамства.
и тоже цитата
За такие посты я в своей теме посылаю в баню на 3 суток.
А вот это то, что я постоянно объясняю своим — желание оказать вам помощб прямо пропорционально вашему желанию ее описать. Не знаете терминов — пишите как видите на экране.
Сергей, я сомневаюсь, что больше всего обид при отсутствии ответов, ибо обижаться не на что. А вот с появлением в теме сообщений сразу появляется и пространство для обид :)
Все таки когда не отвечают. Потому что это как правило новички, а у них своя «логика» — мой вопрос самое важное, остальные могут подождать и свой стиль
или такой «перл» это в принципе не проблема,но всё ж мещает.
. А им не отвечают, как так? А зачем тогда Админ и Модер? А тебе еще из под стола вылезти надо, а потом лень гадать что там случилось.
Это потом они узнают, что форум место где помощь оказывают такие же простые пользователи, а администрация вообще то для поддержания порядка.
А я за 9 лет на форуме OsZone выработал иммунитет к «трудным» посетителям и отвечать в стотысячный раз на один и тот же вопрос не доставляет неудобств и нервного расстройства :)
Алексей, неужели ты 9 лет на форуме? И правда, послезавтра ровно 9! :)
Ну не мог я удержаться и не написать про священное ЕУЛА.
Денис, OSZone в данный момент вполне саморегулируемое сообщество в данном вопросе. То есть при появлении вареза участники сами дают ссылки на ОПК 3.18, еще до появления модератора.
Вопрос лишь в рамках, и я считаю их вполне здравыми — как ты знаешь, у нас нет культа ЕУЛА :)
А вот у меня нет такого железного терпения, я конечно могу долго и упорно рассказывать ТС о том как бы поступил я и что я бы сделал, но иногда просто даю им ссылку на похожую тему, или сразу на решение. Когда я захожу на форум, моё внимание отвлекает выпрыгивающее окошко «Получено личное сообщение», и я уже забыл зачем я вообще сюда зашёл. Открываю ящик, лежит сообщение, которому уже от недели до двух, с просьбой помочь в решении «совсем нерешаемой проблемы». Я онечно всё понимаю, но где логика у тех кто так делает? А если бы я зашёл вообще через год? Какой смысл что они отправили мне сообщение?
Хотя так палятся новички, сам когда-то очень-очень давно так делал, когда проблема «горит», носишься как сумасшедший по форуму в поисках «самого умного отвечающего»(ко мне это не относится =) ), и пишешь ему в личку, типа чтобы быстрее получить ответ, а на деле получается наоборот, что если бы не ждал неделями ответа от него, а создал бы тему, то через пару часов уже бы решил проблему, или хотябы получил какое-то направление. Иногда даже, на первый взгляд, бессмысленный ответ наводит на какую-то мысль, которая в свою очередь приводит к решению проблемы.
Да, мне люди реуглярно пишут в ПМ… Раньше у меня была в подписи строка, что я не оказываю незнакомым людям помощь в ПМ, почте и IM. Но это никого не останавливало, так что я убрал ее. Точно так же пишут через форуму блога, хотя я там жирно прошу не слать мне свои компьютерные проблемы.
Понятно, что им хочется, чтобы их проблему я решал персонально. Но я считаю, что информация должна быть общедоступной, поэтому делюсь знаниями только в открытом виде (блог, сайт, форумы) и по той же причине отправляю в форум всех, кто этого не понимает.
Скопировал статью, с сохранением форматирования. По крайней мере насколько BBCode позволяет передать форматирование HTML.
Своих тем на форумах не создавал уже лет пять, а вот с обратной стороны нахожусь постоянно. К описанным четырём ошибкам, наверное, отнёс бё ещё одну, к счастью, не очень часто встречающуюся — неоперативность. То, что автор вопроса может отреагировать спустя пару дней — ещё куда ни шло, но бывает и такое, что автор исчез на несколько недель, а потом радостно заявляет, что он, наконец-то, нашёл время для решения проблемы! И это при том, что по его вопросу топик насчитывает уже не один десяток ответов! Я, конечно, не склеротик, но заново перечитывать огромную переписку и погружаться в контекст вопроса желанием не горю.
А по поводу некомпетентности, хамства и снобизма, как это ни парадоксально, я никогда (вроде) не получал претензий от самого автора вопроса, а вот от людей, которые казалось бы, наоборот, должны понимать причинно-следственную связь — постоянно. И это при том, что на тех ветках, где я отвечаю, не бывает домашних пользователей по определению. То есть, это не хирург спрашивает IT’шников, а такой же IT’шник — в таких случаях, порой, не считаю зазорным объяснить человеку, что его компетентность оставляет желать лучшего, а в итоге сам же и остаюсь виноватым.
Думаю, что IT-специалисты в меньшей степени подвержены этим ошибкам, нежели домашние пользователи. Даже если это не так, ИТ-специалистов просто меньше, поэтому общее количество их ошибок просто меркнет на фоне домашних пользователей :)
Vadim Sterkin,
Как я уже сказал, на тех ветках, где я отвечаю, присутствуют только IT’шники, поэтому «общее количество их ошибок просто меркнет на фоне домашних пользователей» в моём случае не применимо. Встречаются все те же ошибки, причём, если первые три встречаются примерно в одинаковой степени, то четвёртая (на мой взгляд), как это ни удивительно — лидер парада :) !
Достаточно долго пользуюсь форумом Oszone.net. Понимаю, что проделано и проделывается колосальная работа со стороны модераторов и администраторов. Имеется море вопросов — но еще больше ответов, обмен опыта, поэтому прежде чем задать вопрос ищу в готовых ответах, ибо на 3/4 уверен, что кто-то с этим уже сталкивался. И тем, кто спрашивает, как разговаривать с компьютером на «ты» — отвечаю: все (или почти все) ответы на forum.oszone.net. Огромное вам человеческое спасибо.
я на oszone.net попал случайно)) примерно в 05-09-2006 просто увидел на каком то сайте сборку английскую с обновлениями зашел на форум (Раяна) сорри имя точно не помню и увидел Сборку Уважаемого Petya V4sechkin
Все ошибки совершал)) но вроде исправился я Думаю)
Спасибо за статью, все верно подмечено)))
Я стараюсь изложить проблему максимально элементарно и понятно,те как бы я хотел чтобы мне её изложили чтобы я помог(т.к. я чаще помогаю чем наоборот)
но если чтото упустил то мне об этом напишут или уточнят)
Както вот так вот)
Первый комп ZX-Spectrum, Мои первые BBSки были еще на Фидо.нете Вероятно отттуда я и научился сначала читать, потом задавать вопросы. С переходом на Интернет, я каким то образом сначала научился работе с поисковиками и фильтрами. 10 лет работы в саппорте у провайдеров. 1 конфликт с клиентом, заявившим, что я дескать пьяный пришел. Хотя был просто жутко уставшим. Эти 4 ошибки 100% причина моего прихода к клиентам. И если с корпоративными клиентами(бывает и такое) все понятно, т.е. они тыркают на комп и показывают кошелек. То частный сектор как правило считает своим долгом показать насколько мир жесток с ним и все телефонные операторы только и хотят, чтобы выставить абонента дураком.
В следствии того, что я довольно общителен, всегда спрашиваю, что делалось, к кому обращались, выясняется, что в целом народ частенько таки пытается «решить» проблему посредством форумов.
А на своем опыте взял за правило, сразу не садится за компьютер пользователя, а дать ему возможность оправдаться за необходимость моего выезда(за выезд мне не платят, только если я что-то делаю), То есть пользователь сам показывает, что у него не работает, что он делал и как…
И что вы думаете?
Все 4 ошибки!
Я до сих пор не знаю откуда у меня столько терпения, но мои клиенты счастливы и не редко просят прощения, что пришлось побеспокоить меня после того как на моих глазах, делают то чего раньше не делали или ленились прочитать(Факи вопросы ответы на сайтах провайдера, и на форумах к которым обращались).
в Осзон на моей памяти заглядывал раз 10 только, но всегда находил решения. До того как подумывал задать вопрос.
Рецедивы(4 причины) у моих клиентов редкость, так как в основном в своей работе я их учу пользоватся поисковиками =)))
Спасибо всем кто готовит для меня решения, и тем кто заменя задает вопросы на форумах. Ну и всем тем, кто всё это, поддерживает и не позволяет всему провалится в тартарары.
На выезде все-таки проще. Можно не спрашивать ничего, а делать самому, и быть уверенным, что делаешь все и правильно. А так, человеку задают 6 вопросов, а он отвечает на 2.
Насчет большого кол-ва готовых решений вы правы, конечно. Но все равно каждый день задают новые вопросы или старые в новой обертке.
Vadim Sterkin,
Верно, на выезде проще, только вот прежде чем выехать, 40% заявок выполняю по телефону =)) Потому как имею право самому определять цену работы, и когда я об этом предупреждаю, пользователь охотно делает, то что ему сказано, разговор оплачиваю Я (благо анлим, хотя и за свой счет). Тут главную роль вероятно играет тот факт, что кто-то(то бишь Я) непосредственно занимается их вопросом ))
Еще стоит отметить категорию сограждан, которые панически боятся компьютеров( кто-то явно запугал, или покупка компьютера когда-то сильно ударило по карману) и самостоятельные манипуляции их сильно пугают. Такие люди заглядывая на форумы, надеются на наличие волшебной кнопки, и когда им предлагают что делать они идут на попятную, надеясь на экстрасенсорные способности АйТи гуру =)) Со мной такое тоже когда-то было. Помню было это в далеком 94 году(я еще в школе учился), я тогда собирал и перепродавал компьютеры(и даже не было знаменитого MustDie :D ).
Так вот, поехал я в глухой колхоз устанавливать винт заказчику на 20ГИГОВ(тогда бешенного бабла стоило). И VLB звукавуха жутко мешала поставить винт, И местный электрик на это мое замечание выдернул её плоскогубцами =))) Помню меня тогда пот прошиб, но после этого, страх прошел и я смело стал оваивать как железо так и ОСЬ, кстати по 95 и 98 винде я был круче всех друзей айтишников(а я учился тогда на токаря).
Vadim Sterkin А не устраивающие меня комменты мы просто удаляем? 5 правило!
Я удаляю комментарии, лишенные смысловой нагрузки. Если вы можете что-то связанное изложить своими словами, дерзайте. А копипаст лурка направляйте туда, где собирается менее интеллектуальная аудитория.
Ошибки хомячков не считаю и не обращаю на них внимания. Своих тем уже давно не создавал, все находится через гугл. На тупые (на мой взгляд) вопросы, отвечаю таким же тупым ответом, заставляющим вопрошающего как минимум пошевелить мозгом, ибо нефиг. :) Ответные возмущения (типа «Ляг ко мне на операционный стол/приедь в автосервис/зайди в дворницкую!») просто игнорирую. Я на форуме никому ничего не должен, так же как и они мне. Часто пользуюсь LMGTFY, но еще чаще просто даю ссылку на известную мне тему с решением. Чаще всего на OSZone. :) А там уж вы ими занимайтесь и сюсюкайтесь с ними, как вам нравится.
Можно считать, что это была НЕНАВИСТЬ. :)
Денис, интересно было бы посмотреть на ваши сообщения на OSZone. К сожалению, фальшивый адрес почты не позволяет выяснить ваш ник…
Вадим, думаю вам мой ник отлично известен. :) Недавно вы даже чуть ли не всей администрацией пытались на меня наехать, обвиняя чуть ли не в повальном оскорблении пользователей и обвинении их в слабоумии и прочих смертных грехах. LOL C тех пор что-то мне сильно расхотелось на OSZone писать что бы то ни было, разве что совершенно нейтаральные посты в темах общей тематики.
Это бы не помогло, т.к. в профиле на форуме он вообще одноразовый. :)
Денис, если вы тот, кто я думаю, то вы преувеличваете реакцию администрации. Вас просто попросили обращаться к людям вежливее, без хамства ;)
Привет ! мимо проходя,прочитал эту вот статейку
А вы совершаете эти 4 ошибки на форумах?
а это хорошо аль шибко это плохо ?)))
а так в общих чертах понравилось
Всё чётко )
5. Матерюсь и флужу не по делу, часто. Вот и вся ошибка =/ Бывает, но проходит. Как правило, на следующее утро после вечера. Не нравится всем, на утро даже мне порой. «Бобёр, выдыхай!(с)»
Это же вас на полгода недавно за мат забанили на oszone? В блоге те же правила, предупреждаю :)
В курсе. Постараюсь не доставлять проблем с моими проблемами. Просто в ФБ наткнулся на пост из недавнего. И это было выше меня, чтобы не просмотреть хотя бы треть и пару-тройку раз не ответить. Извините, если что )
Доброго времени суток!
Вот два вопроса, которые я задавал на форумах:
http://pchelpforum.ru/f36/t137470/
http://forum.kinozal.tv/showthread.php?p=3607840#post3607840
По-моему, «нагрешил» только в 4-м пункте, но и конкретных ответов на поставленные вопросы не получил, как мне кажется. Однако, советам старался следовать, а с вопросами разбирался практически сам.
А по поводу высокомерия модераторов и спецов тех. поддержки — согласен, частенько присутствует это явление (всё-таки посещал различные форумы, читал темы), Да, я — «чайник»,и не боюсь в этом признаться. И в Вашем, Вадим, блоге мне не всё понятно, к примеру компьютерная терминология,но я стараюсь, и то, что я не разбираюсь на уровне IT-спеца ещё не повод ко мне так относиться. Вашего блога, спасибо Вам, конкретно это предложение не касается, но в указанном Вами примере
я бы ответил примерно то же самое, что и Gorill, т.к. задан вопрос, а в первом же ответе от DVDшника (с подписью под ником «МОДЕРАТОР») читается: «Ты чё, лошара, дефрагментацию не можешь периодически производить?» Повторяю, это именно читается между строк! Чтобы это был действительно НЕВИННЫЙ вопрос, его нужно было сформулировать хотя бы так: «Вы проводили дефрагментацию на нетбуке?» Русский язык — это не только то, что дословно написано, он очень богат нюансами, интонациями, контекстом.
Да, виноват, я ещё «нагрешил» по поводу правил в Вашем блоге, в своём самом первом комментарии (это — третий), не вынес вопрос в форум, исправляюсь. Во втором, к статье О роли головного мозга в защите операционной системы (вернее, это два комментария к этой статье, и я перепутал I и II) Вы посоветовали читать записи про UAC, что я и делал, в результате перелопатив информацию, я ни черта не разобрался и просто отключил UAC.
Как-то так…
Вы на исповедь пришли? Я отпускаю вам эти грехи :)
Огромнейшее за принятие моих извинений! Я ведь старался по пунктам, как Вы просите всех нас.
И немного добавлю: да, я могу понять модераторов форумов, которые устали от дурацких вопросов (по их мнению, так как для начинающего — его проблема действительно серьёзная, коль сам разобраться не смог), от людей, не читающих правила форума (а кто у нас читает, считая что «на заборе написано одно, а за ним дрова лежат» — таких огромное множество, ведь даже финансовые документы подписывают, не читая, а вы хотите правила форумов), от людей, «пропадающих в безвестности», но ведь у каждого человека есть обстоятельства, при которых он не в состоянии продолжить открытую им тему немедленно — я могу это всё понять, у самого такой характер: бесит, если не доходит с третьего раза, хотя стараюсь держать себя в руках (и это получается, особенно с возрастом)… HO! если ты решил помогать другим и при этом их так ненавидишь — то какого ляда ты вообще берёшься за эту работу??? (Это не о Вас, Вадим, это в общем) Да, я называю себя «чайником», Но кому дано право называть меня «хомячком»?
При личной встрече такой стиль общения имел бы последствия, а так — все анонимны, можно позволить себе и высокомерие, и хамство, и мат. Наказание-то посетителям — всего-то «забанят», форумов хватает, модераторам — ничего. Но это вопросы уже общей культуры индивидуума, ведь если человек — фуфел, то и ведет себя соответственно… Жаль.
Не согласен с двумя моментами:
1. Это не работа, за нее не платят. Люди бесплатно помогают в свободное время. И многие значительно охотнее помогают тем, кто не совершает ошибок или хотя бы учится на них.
2. Не надо возводить это в ранг ненависти. Я, например, просто игнорирую посты написанные капслоком, представялющие собой сплошной набор текста без заглавных букв и знаков препинания, равно как прекращаю отвечать, если человек не выполняет мои инструкции. Это мой выбор, я ничего этим людям не должен. Кто-то другой менее принципиален, будет помогать — это его выбор.
А правила нужны, чтобы форум не превращался в помойку, тут все просто. Другое дело, насколько плотно модераторы следят за их соблюдением. OSZone модерируется достаточно жестко.
Добрый день.
1. Волонтёры именно работают, хотя и бесплатно.
2. Конечно, Ваше право — игнорировать такие записи и прекратить отвечать. Однако Вам ведь неприятно, когда посетители, задавшие вопрос, не отписываются о результатах, Вы как бы поговорили с пустотой. Так же неприятно и посетителю: задал вопрос, а в ответ — тишина. Как бы я поступил — создал бы набор типовых ответов для таких случаев, копировал их из блокнота (Word и т.п.) «Ваш вопрос (Ваше поведение, …..) не соответствует нашим правилам. Либо приведите в соответствие, либо обратитесь в другой форум». И посетитель либо исправит, либо у Вас «головняка» меньше будет. Как посетитель, я бы выбрал первый вариант, т.к. на OsZone действительно могут помочь.
А вообще, идеальный пример:
Фирсов Алексей! Респект и уважуха!!!
Мне не неприятно, я воспринимаю это как данное и неискоренимое. Но тишина — это хороший повод задуматься, все ли в порядке с вопросом (задумываются редко, конечно). Так или иначе, кто-то обязательно ответит (например, у человека больше свободного времени на возню с такими людьми) — на то он и форум.
Срыв покровов прямо. Набор типовых ответов есть у всех модераторов. И реализуется это элегантнее, чем копирование из блокнота :)